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【中国观察2024年12月6日讯】
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塔克·卡尔森回到莫斯科采访俄罗斯外交部长谢尔盖·拉夫罗夫，并探讨在乌克兰达成和平协议的途径，即将上任的川普政府已表示将寻求达成和平协议。卡尔森说，他还曾试图采访乌克兰总统泽连斯基，但遭到拜登国务院和美国驻基辅大使馆的阻挠。今年 2 月，卡尔森打破了西方媒体的禁忌，接受了俄罗斯总统普京的采访。
拉夫罗夫在接受卡尔森采访时表示，俄罗斯希望与美国这样的伟大国家建立正常关系。
拉夫罗夫说：普京总统多次表示尊重美国人民、美国历史和美国在世界上取得的成就，我们认为没有理由俄罗斯和美国不能合作。
战争不是我们挑起的，拉夫罗夫声称，普京反复表示，我们发起特别军事行动是为了结束基辅政权在顿巴斯地区对自己人民的战争。就在最近的声明中，普京总统明确表示，我们已做好应对任何可能情况的准备。但我们强烈希望通过谈判和平解决，前提是尊重俄罗斯的合法安全利益，尊重居住在乌克兰的俄罗斯人，他们的基本人权、语言权利和宗教权利已被乌克兰议会通过的一系列立法所剥夺。
拉夫罗夫表示，俄罗斯和美国没有处于战争状态，但双方正卷入所谓的溷合战争。他警告美国不要升级核战争，也不要让北约暗示北约可能先发制人，因为进攻是最好的防御。拉夫罗夫警告说，五角大楼领导人，如美国战略指挥部计划和政策主任、海军少将托马斯·布坎南，曾提出双方可能进行有限核打击。
拉夫罗夫说：这种威胁确实令人担忧。
当被问及是否有可能将俄罗斯纳入西方集团时，拉夫罗夫说我不这么认为，并指出普京总统认为所有与西方平等的尝试都失败了。
下面是采访全部内容
塔克·卡尔森： 拉夫罗夫部长，感谢您的采访。您是否认为美国和俄罗斯目前正在交战？
谢尔盖·拉夫罗夫： 我不会这么说。无论如何，这不是我们想要的。我们当然希望与所有邻国建立正常关系，但总的来说，我们希望与所有国家建立正常关系，特别是与美国这样的大国。弗拉基米尔·普京总统一再表示尊重美国人民、美国历史、美国在世界上取得的成就，我们认为俄罗斯和美国没有理由不能合作。
塔克·卡尔森： 但美国在资助俄罗斯所参与的冲突，现在又允许对俄罗斯本身发动攻击。那么这不构成战争吗？
谢尔盖·拉夫罗夫： 从官方角度来说，我们并没有处于战争状态。但乌克兰发生的事情却被一些人称为溷合战争。我也会称之为溷合战争，但很明显，如果没有美国军人的直接参与，乌克兰人将无法使用远程现代武器完成他们现在所做的一切。毫无疑问，这是危险的。
我们不想让局势恶化，但由于 ATACMS 和其他远程武器正在被用来对付俄罗斯本土，我们正在发出信号。我们希望，几周前有关新武器系统 Oreshnik 的最后一次信号得到了认真对待。
然而，我们也知道，五角大楼和其他地方（包括北约）的一些官员最近几天开始说这样的话：北约是一个防御联盟，但有时你可以先发制人，因为进攻是最好的防守。战略司令部的其他人，比如战略司令部的代表托马斯·布坎南，说了一些允许双方进行有限核打击的事情。
这种威胁确实令人担忧。因为如果他们遵循西方人最近宣称的逻辑，即不相信俄罗斯有红线，他们宣布了他们的红线，这些红线正在一次又一次地移动。这是一个非常严重的错误。这就是我在回答这个问题时想说的话。
战争不是我们挑起的。普京反复表示，我们发起特别军事行动是为了结束基辅政权在顿巴斯地区针对本国人民的战争。就在最近的声明中，普京总统明确表示，我们已做好应对任何可能发生的情况的准备。但我们强烈倾向于在尊重俄罗斯合法安全利益、尊重乌克兰人民（他们仍然生活在乌克兰，是俄罗斯人）以及他们的基本人权、语言权利、宗教权利的基础上通过谈判和平解决，乌克兰议会通过的一系列立法剥夺了这些权利。这些立法早在特别军事行动之前就开始了。自 2017 年以来，乌克兰通过了禁止俄罗斯用俄语进行教育的立法，禁止俄罗斯媒体在乌克兰开展业务，然后禁止乌克兰媒体用俄语开展业务，当然，最近还采取了取消任何俄语文化活动的步骤，俄罗斯书籍被扔出图书馆并被销毁。最近的一项是禁止正统东正教、乌克兰东正教的法律。
你知道，西方人说我们希望在《联合国宪章》和尊重乌克兰领土完整的基础上解决这场冲突，俄罗斯必须撤军，这很有意思。联合国秘书长也说了类似的话。最近，他的代表重申，必须在国际法、联合国宪章、联合国大会决议的基础上解决这场冲突，同时尊重乌克兰的领土完整。这是一种错误的说法，因为如果你想尊重《联合国宪章》，你就必须完全尊重它。《联合国宪章》除其他外，还规定所有国家必须尊重国家平等和人民自决的权利。他们还提到了联合国大会的决议，很明显，他们指的是这次特别军事行动开始后通过的一系列决议，这些决议要求谴责俄罗斯，要求俄罗斯撤出 1991 年边界上的乌克兰领土。但联合国大会还有其他一些决议没有经过表决，而是经过协商一致通过的，其中包括一项基于《宪章》的国家间关系原则宣言。宣言明确指出，通过协商一致，每个人都必须尊重那些尊重人民自决权并因此代表特定领土上全体人民的国家的领土完整。
声称 2014 年 2 月通过军事政变上台的人代表克里米亚人或乌克兰东部和南部的公民是毫无意义的。很明显，克里米亚人拒绝了政变。他们说，别管我们，我们不想和你们有任何瓜葛。所以我们就这么做了：顿巴斯，克里米亚人举行了全民公投，他们重新加入了俄罗斯。上台的政变者宣布顿巴斯为恐怖组织。他们遭到炮击和炮火袭击。战争开始了，直到 2015 年 2 月才停止。
明斯克协议已经签署。我们非常真诚地希望通过全面实施明斯克协议来结束这场闹剧。它被乌克兰政变后成立的政府破坏了。有人要求他们与不接受政变的人们进行直接对话。有人要求他们促进与乌克兰那部分地区的经济关系。等等。但这些都没有实现。
基辅的人们说我们永远不会直接与他们对话。尽管直接与他们对话的要求得到了安理会的批准，但他们还是这么做了。政变者说他们是恐怖分子，我们会与他们作战，而他们会死在地下室里，因为我们更强大。
如果 2014 年 2 月没有发生政变，并且前一天时任总统和反对派达成的协议得以实施，那么现在乌克兰和克里米亚仍将保持统一。这是非常清楚的。他们没有履行协议。相反，他们发动了政变。顺便说一句，该协议规定在 2014 年 2 月成立民族团结政府，并提前举行选举，而当时的总统将会失败。每个人都知道这一点。但他们没有耐心，第二天早上就占领了政府大楼。他们去了 Maidan 广场，宣布他们成立了胜利者政府。比较一下为选举做准备的民族团结政府和胜利者政府。
在他们看来，被他们击败的人民怎么能假装尊重基辅当局呢？你知道，自决权是非殖民化进程的国际法律基础，非洲的非殖民化进程正是基于这一宪章原则，即自决权。殖民地人民从未将殖民势力、殖民统治者视为代表他们的人，视为他们希望在管理这些土地的结构中看到的人。同样，乌克兰东部和南部的人民、顿巴斯和新俄罗斯的人民也不认为泽连斯基政权代表了他们的利益。当他们的文化、语言、传统、宗教都被禁止时，他们怎么能这样做呢？
最后一点是，如果我们谈论《联合国宪章》、决议、国际法，那么《联合国宪章》的第一条就是西方国家在乌克兰问题上从来没有提及的，它规定：尊重所有人的人权，不分种族、性别、语言或宗教。
以任何冲突为例。美国、英国、布鲁塞尔都会干涉，说：哦，人权遭到严重侵犯。我们必须恢复某些领土上的人权。在乌克兰问题上，他们从来没有提到过人权这个词，因为他们认为俄罗斯和俄语人口的人权被法律彻底消灭了。所以当人们说：让我们在宪章的基础上解决冲突时——是的。但不要忘记，宪章不仅仅是关于领土完整的。只有当政府合法并且尊重本国人民的权利时，领土完整才必须得到尊重。
塔克·卡尔森： 我想回到你刚才所说的问题上，你提到了高超音速武器系统的推出或揭幕，这是向西方发出的信号。到底是什么信号？我认为许多美国人甚至不知道这件事发生了。你向世界展示它，是在传递什么信息？
谢尔盖·拉夫罗夫： 好吧，我的意思是，你，我指的是美国，以及美国的盟友，他们也向基辅政权提供远程武器，他们必须明白，我们准备使用一切手段，不让他们成功实现他们所谓的对俄罗斯的战略击败。
他们为维护任何国家、任何地区、任何大陆的世界霸权而战。我们为我们的合法安全利益而战。他们说，例如 1991 年边界。林赛·格雷厄姆不久前拜访了弗拉基米尔·泽连斯基，与他进行了另一次会谈，他直言不讳地当着他的面说，乌克兰的稀土金属资源非常丰富，他们不能把这些资源留给俄罗斯人。我们必须夺取它。我们要战斗。
因此，他们为准备出售或赠予西方所有自然资源和人力资源的政权而战。我们为一直生活在这些土地上的人民而战，他们的祖先几百年来一直在开发这些土地、建设城市、建造工厂。我们关心的是人民，而不是自然资源，美国有些人想占有这些自然资源，让乌克兰人只是作为仆人坐在这些自然资源上。
因此，通过实际测试该高超音速系统，我们想要传达的信息是，我们准备尽一切努力捍卫我们的合法利益。
我们甚至不愿考虑与美国发生核战争。我们的军事理论认为，最重要的是避免核战争。顺便说一句，正是我们在 2022 年 1 月发出了这一信息，即安理会五个常任理事国领导人发表联合声明，称我们将尽一切努力避免我们之间的对抗，承认并尊重彼此的安全利益和关切。这是我们的倡议。
而俄罗斯的安全利益则被完全忽视，他们几乎在同一时间拒绝了在共存的背景下为俄罗斯和乌克兰缔结安全保障条约的提议，在乌克兰永远不会成为北约或任何其他军事集团成员的背景下。2021 年 12 月，俄罗斯向西方、北约和美国提出了这些安全利益。我们多次讨论过这些利益，包括 2022 年 1 月我在日内瓦会见安东尼·布林肯时。但这项提议被拒绝了。
因此，我们当然希望避免任何误解。由于华盛顿、伦敦和布鲁塞尔的一些人似乎不太能理解，如果他们没有得出必要的结论，我们将发出更多信息。
塔克·卡尔森： 事实上，我们正在讨论潜在的核交换，这是我从未想象过的真实情况。
这引发了一个问题：俄罗斯和美国之间有多少秘密对话？过去两年半以来有过吗？目前是否有对话正在进行？
谢尔盖·拉夫罗夫： 有几个渠道，但主要是交换在俄罗斯和美国任职的人员。进行了几次互换。
还有一些渠道没有宣传，但美国人通过这些渠道传递的信息基本上和他们公开传递的信息是一样的。你必须停止，你必须接受基于乌克兰需求和立场的方式。他们支持弗拉基米尔·泽连斯基提出的毫无意义的和平方案，而胜利计划最近又增加了这一方案。他们举行了多场系列会议，哥本哈根模式，布尔根施托克模式。他们吹嘘明年上半年将召开另一次会议，届时他们将慷慨地邀请俄罗斯参加。然后俄罗斯将收到最后通牒。
所有这些内容都在各种机密渠道中被认真地重复。现在我们听到了一些不同的东西，包括弗拉基米尔·泽连斯基的声明，我们现在可以停止交战线、接触线。乌克兰政府将被接纳加入北约，但北约现阶段的保证只涵盖政府控制的领土，其余部分将接受谈判。但这些谈判的最终结果必须是俄罗斯从俄罗斯领土上完全撤军。把俄罗斯人民留给纳粹政权，纳粹政权消灭了俄罗斯人和讲俄语的公民在本国的所有权利。
塔克·卡尔森： 我可以回到核交换的问题上。俄罗斯和美国领导人之间没有任何机制可以相互沟通，以避免可能导致数亿人丧命的误解。
谢尔盖·拉夫罗夫： 不。我们有这个频道，当弹道导弹发射时，它会自动启动。
至于这枚奥列什尼克高超音速中程弹道导弹，该系统提前 30 分钟向美国发出了信息。他们知道情况如此，不会误认为这是更大、更危险的事情。
塔克·卡尔森： 我认为这个系统听起来非常危险。
谢尔盖·拉夫罗夫： 嗯，你知道，这是一次试射。
塔克·卡尔森： 是的。哦，你说的是试验，好吧。但我只是想知道你有多担心，考虑到两国之间似乎没有太多对话。双方都在谈论消灭对方的人口。这可能会在很短的时间内失控，而且没有人能阻止它。这似乎非常鲁莽。
谢尔盖·拉夫罗夫： 不，我们不是要消灭任何人。我们没有挑起这场战争。多年来，我们一直在发出警告，称北约越来越接近我们的边界将会带来问题。
2007年，普京开始向那些似乎被历史的终结所淹没、占据主导地位、毫无挑战等等的人们解释。
当然，当政变发生时，美国人并没有隐瞒他们是幕后黑手。维多利亚·纽兰和当时美国驻基辅大使曾有过一次对话，他们讨论了政变后新政府中将包括哪些人。他们提到了乌克兰独立后花费 50 亿美元的数字，以保证一切都如美国人所愿。
所以我们无意灭绝乌克兰人。他们是俄罗斯人的兄弟姐妹。
塔克·卡尔森： 你认为到目前为止双方共死亡多少人？
谢尔盖·拉夫罗夫： 乌克兰方面没有透露具体数字。弗拉基米尔·泽连斯基说，乌克兰方面人数远少于 8 万人。
但有一个非常可靠的数字。在以色列人针对我们谴责的这次恐怖袭击展开行动后的一年里，巴勒斯坦的情况是这样的。当然，这次行动也达到了集体惩罚的程度，这也违反了国际人道主义法。因此，在巴勒斯坦行动开始后的一年里，估计有 45,000 名巴勒斯坦平民丧生。这几乎是乌克兰冲突双方在政变后十年内死亡平民人数的两倍。一年和十年。所以这是乌克兰的悲剧。这是巴勒斯坦的灾难，但我们的目标从来都不是杀人。
乌克兰政权确实这么做了。泽连斯基办公室主任曾说过，我们将确保哈尔科夫、尼古拉耶夫等城市完全忘记俄罗斯的含义。他办公室里的另一个人说，乌克兰人必须通过法律，或在必要时通过肉体消灭俄罗斯人。乌克兰前驻哈萨克斯坦大使彼得·弗鲁布列夫斯基因在接受采访时面对镜头（被录制和播出）说：我们的主要任务是杀死尽可能多的俄罗斯人，这样我们的孩子就没那么多事可做了。这样的言论充斥着政权的词汇表。
塔克·卡尔森： 自 2022 年 2 月以来，俄罗斯有多少俄罗斯人被杀？
谢尔盖·拉夫罗夫： 我无权透露这些信息。军事行动期间有特殊规定。我们的国防部遵守这些规定。
但有一个非常有趣的事实是，当弗拉基米尔·泽连斯基不是在国际舞台上表演，而是在他的喜剧俱乐部或任何叫法的地方表演时（有当时的视频），他直言不讳地为俄语辩护。他说：俄语有什么问题？我说俄语。俄罗斯人是我们的邻居。俄语是我们的语言之一。他说，那些想要攻击俄语和俄罗斯文化的人，滚开。当弗拉基米尔·泽连斯基成为总统时，他变化很快。
在军事行动之前，也就是 2021 年 9 月，他接受了采访，当时他正在违反《明斯克协议》对顿巴斯进行战争。采访者问他对接触线另一边的人有什么看法。他非常认真地回答说，那里有人民，也有物种。如果你住在乌克兰，觉得自己与俄罗斯文化息息相关，我建议你，为了你的孩子，为了你的孙子孙女，去俄罗斯吧。
如果这个人想让俄罗斯人和俄罗斯文化的人重新回到他的领土完整之下，我的意思是，这表明他是不够格的。
塔克·卡尔森： 那么，俄罗斯在什么条件下才会停止敌对行动？你要求什么？
谢尔盖·拉夫罗夫： 十年前，也就是 2014 年 2 月，我们只要求总统和反对派达成协议，组建民族团结政府，提前举行选举。协议签署了。我们要求执行这项协议。他们非常不耐烦，而且咄咄逼人。当然，我毫不怀疑，他们受到美国人的推动，因为如果维多利亚·纽兰和美国大使就政府组成达成一致，为什么要等五个月才举行提前选举？
我们下一次赞成某件事是在签署明斯克协议的时候。我当时在场。谈判持续了 17 个小时（好吧，那时克里米亚已经因为全民公投而失去了）。包括我的同事约翰·克里在内的西方人，没有人担心克里米亚问题。每个人都专注于顿巴斯问题。明斯克协议规定了乌克兰的领土完整，不包括克里米亚（这一点甚至没有被提出），并规定了顿巴斯一小部分的特殊地位，而不是整个顿巴斯，也不是新俄罗斯。根据安理会批准的这些明斯克协议，顿巴斯的一部分应该有权说俄语、教授俄语、学习俄语、拥有当地执法机构（就像美国各州一样）、在中央当局任命法官和检察官时接受咨询，并与俄罗斯邻近地区建立一些便利的经济联系。就是这样。这是马克龙总统承诺给予科西嘉岛的礼物，目前他仍在考虑如何实现它。
当这些协议被彼得·波罗申科和弗拉基米尔·泽连斯基破坏时。顺便说一句，他们两人都是靠和平承诺上台的。他们俩都撒了谎。所以当这些明斯克协议被破坏到我们看到有人试图用武力夺取顿巴斯这一小块土地的程度时，正如普京总统所解释的那样，我们当时向北约和美国提出了这些安全安排，但遭到了拒绝。当乌克兰及其支持者启动 B 计划，试图用武力夺取顿巴斯的这一部分时，我们才发起了特别军事行动。
如果他们执行了明斯克协议，乌克兰就会成为一个整体，除了克里米亚。但即便如此，当我们开始行动后，乌克兰人建议进行谈判，我们同意了，在白俄罗斯进行了多轮谈判，后来又在伊斯坦布尔进行了一轮谈判。在伊斯坦布尔，乌克兰代表团在桌上放了一份文件，上面写着：这些是我们愿意同意的原则。我们接受了这些原则。
塔克·卡尔森： 明斯克原则？
谢尔盖·拉夫罗夫： 不。伊斯坦布尔原则。那是 2022 年 4 月。
塔克·卡尔森： 对。
谢尔盖·拉夫罗夫： 那就是：不加入北约，而是向乌克兰提供安全保障，由俄罗斯参与共同提供。这些安全保障不包括克里米亚或乌克兰东部。这是他们的提议。并且已经草签。乌克兰驻伊斯坦布尔代表团团长、现任议会弗拉基米尔·泽连斯基派系主席最近（几个月前）在一次采访中证实了这一点。基于这些原则，我们准备起草一项条约。
但后来，这位率领乌克兰代表团前往伊斯坦布尔的先生说，鲍里斯·约翰逊来访并告诉他们要继续战斗。然后……
塔克·卡尔森： 但是鲍里斯·约翰逊代表……
谢尔盖·拉夫罗夫： 他说没有。但签署文件的人说是鲍里斯·约翰逊。其他人说是普京总统因为布查大屠杀而破坏了这笔交易。但他们从未提到过布查会发生更多的大屠杀。我提到了。我们也提到了。
从某种意义上说，他们处于守势。去年和今年，我在联合国安理会与安东尼奥·古特雷斯坐在一起，在联合国大会上多次提到布查问题，并说，伙计们，你们对布查保持沉默很奇怪，因为当 BBC 团队在发现尸体的街道上时，你们非常直言不讳。我询问，我们能知道 BBC 播出尸体的人的名字吗？一片沉默。我在安理会成员面前亲自向安东尼奥·古特雷斯讲话。他没有回应。然后在去年 9 月联合国大会结束后在纽约举行的新闻发布会上，我问所有记者：伙计们，你们是记者。也许你们不是调查记者，但记者通常对真相感兴趣。布查事件在各大媒体上被大肆报道，谴责俄罗斯，但没有人对此感兴趣——政客、联合国官员。现在甚至连记者也不例外。 9 月份我和他们谈话时，我问他们，请他们作为专业人士，设法查出那些在布查被展示尸体的人的名字。他们没有回答。
就像我们不知道这个问题的答案一样，最近去世的阿列克谢·纳瓦尔尼的医学分析结果在哪里，但他在 2020 年秋天在德国接受了治疗。当他在俄罗斯上空的一架飞机上病倒时，飞机降落了。他在西伯利亚接受了俄罗斯医生的治疗。然后德国人想带走他。我们立即允许飞机过来。他们带走了他。不到 24 小时，他就到了德国。然后德国人继续说我们毒死了他。现在分析证实他中毒了。我们要求将检测结果交给我们。他们说，不，我们把它交给化学武器组织。我们去了这个组织，我们是成员，我们说，你能给我们看一下吗，因为这是我们的公民，我们被指控毒死了他。他们说德国人告诉我们不要把它给你们。他们在民用医院什么也没发现，他中毒的消息是在他在德国联邦国防军军事医院接受治疗后宣布的。看来这个秘密是无法揭晓了……
塔克·卡尔森： 那么纳瓦尔尼是怎么死的？
谢尔盖·拉夫罗夫： 嗯，他在俄罗斯服刑期间去世了。据报道，他时不时感觉不舒服。这也是我们继续询问德国人的另一个原因：你能向我们展示你发现的结果吗？因为我们没有发现他们发现的东西。他们对他做了什么，我不知道。
塔克·卡尔森： 德国人对他做了什么？
谢尔盖·拉夫罗夫： 是的，因为他们没有向任何人解释，包括我们。或者也许他们会向美国人解释。也许这是可信的。
但他们从未告诉我们他们如何治疗他、发现了什么以及他们使用了什么方法。
塔克·卡尔森： 你认为他是怎么死的？
谢尔盖·拉夫罗夫： 我不是医生。但任何人要猜测，甚至医生试图猜测，他们都需要有信息。如果该人中毒后被送往德国接受治疗，那么检测结果就不能保密。
我们仍然无法获得有关斯克里帕尔（谢尔盖·斯克里帕尔和他的女儿）命运的任何可靠信息。我们没有得到任何信息。他是我们的公民，她也是我们的公民。我们拥有英国加入的所有权利和公约，可以获得信息。
塔克·卡尔森： 您认为英国前首相鲍里斯·约翰逊为什么要阻止伊斯坦布尔和平进程？他是为了谁这么做的？
谢尔盖·拉夫罗夫： 我和他见过几次面，如果他是出于某种眼前的愿望或某种长期战略的考虑，我一点都不会感到惊讶。他的行为很难预测。
塔克·卡尔森： 但您认为他是代表美国政府、代表拜登政府行事，还是独立行事。
谢尔盖·拉夫罗夫： 我不知道。我也不会猜测。美国和英国在这种局势中处于领先地位，这是显而易见的。
现在也越来越明显的是，一些国家的首都已经疲惫不堪，时不时有传言说，美国希望把这个任务留给欧洲人，自己把精力集中在更重要的事情上。我猜是这样的。
我们将根据具体步骤进行判断。但很明显，拜登政府想给川普政府留下尽可能多的遗产。
这与巴拉克·奥巴马在第一任期内对唐纳德·川普所做的类似。2016 年 12 月下旬，奥巴马总统驱逐了俄罗斯外交官。就在 12 月下旬。120 名外交官及其家人。这是故意为之。要求他们在没有从华盛顿直飞莫斯科的航班的那天离开。所以他们不得不带着所有行李、孩子等乘坐巴士前往纽约。
与此同时，奥巴马总统宣布扣押俄罗斯的外交财产。但我们至今仍未能前去查看这些俄罗斯财产的状况。
塔克·卡尔森： 财产是什么？
谢尔盖·拉夫罗夫： 外交手段。他们从未允许我们根据所有公约前来查看。他们只是说，我们认为这些物品不属于外交豁免权的保护范围，这是单方面决定，从未得到任何国际法庭的证实。
塔克·卡尔森： 所以您认为拜登政府再次采取了与即将上任的川普政府类似的做法。
谢尔盖·拉夫罗夫： 因为驱逐和没收财产的事件显然没有为我们与川普政府建立关系奠定良好的基础。所以我认为他们也在做同样的事情。
塔克·卡尔森： 但这次川普总统当选时明确承诺要结束乌克兰战争。所以我的意思是，他一次又一次地表示了这一点。因此，听起来，解决问题还是有希望的。你会同意哪些条件？
谢尔盖·拉夫罗夫： 嗯，我基本上提到了这些条款。6 月 14 日，普京总统在外交部发表讲话时再次重申，我们愿意在伊斯坦布尔达成一致但被鲍里斯·约翰逊拒绝的原则基础上进行谈判，乌克兰代表团团长是这样说的。
关键原则是乌克兰的非集团地位。我们愿意成为向乌克兰提供集体安全保障的国家集团的一部分。
塔克·卡尔森： 但是没有北约？
谢尔盖·拉夫罗夫： 绝对不允许北约。不允许在乌克兰领土上建立军事基地，不允许外国军队参与军事演习。这是他重申的。但当然，他说，那是 2022 年 4 月，现在已经过去了一段时间，必须考虑并接受当地的现实。
现实情况不仅是接触线问题，而且顿涅茨克、卢甘斯克共和国以及赫尔松和扎波罗热地区在举行全民公决后，俄罗斯宪法也发生了变化。根据宪法，它们现在是俄罗斯联邦的一部分。这是现实。
当然，我们不能容忍一项协议，该协议将保留禁止俄语、俄罗斯媒体、俄罗斯文化和乌克兰东正教的立法，因为这违反了乌克兰根据《联合国宪章》承担的义务，必须对此采取措施。而西方（自 2017 年这场仇俄立法攻势开始以来）一直保持沉默，直到现在，我们当然必须以非常特别的方式关注这一点。
塔克·卡尔森： 对俄罗斯的制裁会是一个条件吗？
谢尔盖·拉夫罗夫： 你知道，我想说俄罗斯可能有很多人想把这作为条件。但我们在制裁下生活的时间越长，我们就越明白，最好依靠自己，建立与正常国家合作的机制和平台，这些国家对你并不不友好，不要把经济利益和政策，尤其是政治溷为一谈。制裁开始后，我们学到了很多东西。
制裁始于奥巴马总统任期。在唐纳德·川普的第一任期内，制裁力度非常大。拜登政府的这些制裁绝对是史无前例的。
但你知道，那些杀不死你的人会让你更强大。他们永远不会杀死我们，所以他们让我们更强大。
塔克·卡尔森： 推动俄罗斯向东发展。因此，我认为华盛顿的决策者 20 年前的愿景是为什么不将俄罗斯纳入西方集团，以平衡正在崛起的东方。但看起来似乎不可能。您认为这仍然可能吗？
谢尔盖·拉夫罗夫： 我不这么认为。最近，普京总统在瓦尔代俱乐部向政治学家和专家发表讲话时表示，我们永远不会回到 2022 年初的局面。那时他才意识到（显然不仅是他自己意识到了这一点，而且他还公开谈论了这一点），所有与西方平起平坐的尝试都失败了。
苏联解体后，一切开始变得美好起来。当时人们欣喜若狂，说我们现在是自由世界和民主世界的一部分，是历史的终结。但很快，大多数俄罗斯人就明白了，在 20 世纪 90 年代，我们被当作——充其量是小伙伴，甚至可能不是伙伴——来对待，而只是西方可以随心所欲地组织事情的地方，与寡头达成交易，购买资源和资产。然后美国人可能就认定俄罗斯是他们的囊中之物。鲍里斯·叶利钦、比尔·克林顿、哥们儿，笑着，开玩笑。
但即使在鲍里斯·叶利钦任期结束时，他也开始考虑这不是他希望俄罗斯发生的事情。我认为这一点非常明显，当他任命弗拉基米尔·普京为总理，然后提前离职，并祝福弗拉基米尔·普京成为他即将举行的选举的继任者时，普京赢得了选举。
但当弗拉基米尔·普京就任总统后，他非常愿意与西方合作。他在接受采访或参加一些国际活动时经常提到这一点。
他与小布什和巴拉克·奥巴马会面时我都在场。在布加勒斯特北约会议之后，随后是 2008 年北约-俄罗斯峰会，他们宣布格鲁吉亚和乌克兰将加入北约。然后他们试图向我们推销这一点。我们问：为什么？午餐时，普京总统问这是什么原因？好问题。他们说这不是强制性的。为什么呢？
好吧，要启动加入北约的程序，你需要正式的邀请。这是一句口号——乌克兰和格鲁吉亚将加入北约。但当米哈伊尔·萨卡什维利失去理智，在欧安组织特派团和俄罗斯维和部队的保护下对自己的人民发动战争时，这句口号首先成为第比利斯一些人的痴迷。欧盟调查证实了这一事实，调查结果显示，是他下令发动战争。
而对于乌克兰人来说，这需要更长的时间。他们正在培养这种亲西方情绪。嗯，亲西方基本上还不错。亲东方也不错。糟糕的是，你告诉人们，要么你跟我走，要么你是我的敌人。
乌克兰政变前发生了什么？2013 年，乌克兰总统维克多·亚努科维奇与欧盟谈判达成了一项联合协议，该协议将取消乌克兰大部分商品对欧盟的关税，反之亦然。在与俄罗斯同事会面时，我们告诉他，乌克兰是独立国家联合体自由贸易区的一部分。对所有商品不征收关税。我们俄罗斯与世界贸易组织谈判了 17 年，主要是因为我们与欧盟进行了谈判。我们为许多行业、农业和其他一些行业争取到了一定的保护。我们向乌克兰人解释说，如果你们与欧盟的贸易为零，我们就必须保护我们与乌克兰的海关边境。否则，零关税的欧洲商品将大量涌入，损害我们的产业，我们试图保护这些产业，并同意给予一定保护。我们向欧盟建议：伙计们，乌克兰是我们共同的邻居。你们希望与乌克兰进行更好的贸易。我们也希望如此。乌克兰希望在欧洲和俄罗斯都有市场。我们三个人坐下来像大人一样讨论一下吧？欧盟委员会主席是葡萄牙人若泽·曼努埃尔·巴罗佐。他回答说，我们和乌克兰做什么不关你的事。我们，例如欧盟，不会要求你们和我们讨论你们与加拿大的贸易。绝对傲慢的回答。
然后乌克兰总统维克多·亚努科维奇召集了他的专家。他们说，是的，如果我们开放与欧盟的边境，那将不太好，但与俄罗斯的海关边境将被关闭。他们会检查接下来会发生什么。这样俄罗斯市场就不会受到影响。
因此，他在 2013 年 11 月宣布无法立即签署协议，并要求欧盟将其推迟到明年。这成为 Maidan 的导火索，Maidan 随即被推翻，并因政变而终结。
实际上，第一次政变发生在 2004 年，当时在第二轮选举之后，维克托·亚努科维奇赢得了总统职位。西方大吵大闹，向乌克兰宪法法院施压，要求其裁定必须进行第三轮选举。乌克兰宪法规定只能进行两轮选举。但宪法法院在西方的压力下，首次违反了宪法。并选出了亲西方的候选人。当时，当这一切正在发生并沸腾时，欧洲领导人公开表示，乌克兰人民必须做出决定：他们是站在我们一边，还是站在俄罗斯一边？
塔克·卡尔森： 但这是大国的行为方式。我的意思是，它们有一定的轨道，现在是金砖国家对抗北约，美国对抗中国。听起来你是在说俄中联盟是永久的。
谢尔盖·拉夫罗夫： 我们是邻居。当然地理位置也很重要。
塔克·卡尔森： 但你们也是西欧的邻居。实际上，你们也是西欧的一部分。
谢尔盖·拉夫罗夫： 西欧想通过乌克兰来到我们的边境。
并且几乎公开讨论了在亚速海建立英国海军基地的计划。克里米亚也是他们的目标。他们梦想着在克里米亚建立北约基地等等。
比如，我们和芬兰一直很友好。一夜之间，芬兰人又回到了二战初期的准备状态，当时他们是希特勒最好的盟友。而所有这些中立、所有这些友谊、一起去桑拿、一起打曲棍球，都在一夜之间消失了。所以也许这深深地扎根在他们心中，中立让他们感到负担，礼节让他们感到负担。我不知道。
塔克·卡尔森： 他们对冬季战争感到愤怒。这是完全有可能的。
您能与泽连斯基谈判吗？您指出，他已经超出任期。他不再是乌克兰民选总统了。那么您认为他是合适的谈判对象吗？
谢尔盖·拉夫罗夫： 普京总统也多次谈到了这个问题。2022 年 9 月，在特别军事行动的第一年，弗拉基米尔·泽连斯基确信自己也会向西方发号施令，因此签署了一项法令，禁止与普京政府进行任何谈判。
在那次事件之后的公开活动中，有人问总统弗拉基米尔·普京为什么俄罗斯不准备谈判。他说，不要颠倒过来。我们愿意进行谈判，只要谈判建立在利益平衡的基础上，明天就可以了。但弗拉基米尔·泽连斯基签署了这项禁止谈判的法令。首先，你为什么不告诉他公开取消这项法令？这将是一个信号，表明他想要谈判。相反，弗拉基米尔·泽连斯基发明了他的和平方案。最近，它被一项胜利计划所补充。他们一直在说，我们知道他们在会见欧盟大使时说了什么，在其他场合，他们说，除非协议符合我们的条件，否则不会达成协议。
我向你提到过，他们现在正计划在这一和平方案的基础上举行第二次峰会，而且他们毫不避讳地表示，我们将邀请俄罗斯向他们提出我们已经与西方达成的协议。
当我们的西方同事有时说没有乌克兰就不讨论乌克兰时，实际上这意味着没有俄罗斯就不讨论俄罗斯。因为他们在讨论我们必须接受什么样的条件。
顺便说一句，最近他们已经暗中违反了没有乌克兰就没有乌克兰的理念。他们有通行证，有信息。他们知道我们的立场。我们不玩双重游戏。普京总统宣布的是我们行动的目标。这是公平的。这完全符合《联合国宪章》。首先是权利：语言权利、少数民族权利、少数民族权利、宗教权利，这完全符合欧安组织的原则。
欧洲安全与合作组织仍然存在。该组织的几次峰会明确指出，安全必须是不可分割的，任何人都不应以牺牲他人安全为代价来扩大自己的安全，最重要的是，欧洲-大西洋地区的任何组织都不应宣称拥有主导地位。这是欧安组织在 2010 年最后一次确认的。
北约的做法恰恰相反。因此，我们的立场是合法的。北约不会出现在我们家门口，因为欧安组织同意，如果北约伤害了我们，就不应该这样做。请恢复俄罗斯人的权利。
塔克·卡尔森： 您认为谁一直在制定美国的外交政策？这是美国的问题。谁在制定这些决定？
谢尔盖·拉夫罗夫： 我猜不出来。我已经好多年没见过安东尼·布林肯了。上次见面是什么时候？我想是两年前，在 G20 峰会上。是在罗马还是其他地方？在间隙。我当时代表普京总统出席了会议。他的助理在一次会议中走到我面前，说安东尼只想谈 10 分钟。我离开了房间。我们握了握手，他说了一些关于缓和局势的必要性之类的话。我希望他不会因为我披露了这件事而生我的气。但我们当时在场的许多人面前开会，我说：我们不想让局势升级。你想让俄罗斯遭受战略失败。他说：不。这不是全球战略失败。只是在乌克兰。
塔克·卡尔森： 从那以后你就没再和他说过话吗？
谢尔盖·拉夫罗夫： 不。
塔克·卡尔森： 从那时起，您与拜登政府的任何官员交谈过吗？
谢尔盖·拉夫罗夫： 我不想毁掉他们的职业生涯。
塔克·卡尔森： 但你们进行过有意义的对话吗？
谢尔盖·拉夫罗夫： 不，一点也没有。
当我在国际活动中遇到我认识的某个美国人时，他们中的一些人会向我打招呼，一些人会交谈几句，但我从不强加于人。
当有人看到美国人或欧洲人跟我说话时，这种感觉就会传染。欧洲人一看到我就跑开了。在上次 G20 会议上，情况简直太荒谬了。成年人，成熟的人。他们的行为就像孩子一样。太幼稚了。难以置信。
塔克·卡尔森： 所以您说，2016 年 12 月，也就是拜登政府的最后时刻，拜登让美国和俄罗斯的关系变得更加困难。
谢尔盖·拉夫罗夫： 奥巴马。拜登是副总统。
塔克·卡尔森： 确实如此。我很抱歉。
基本上，奥巴马政府给即将上任的川普政府留下了一堆炸弹。
自选举以来的上个月，该地区的邻国发生了各种各样的政治事件。格鲁吉亚、白俄罗斯、罗马尼亚，当然，最引人注目的是叙利亚，都陷入了动荡。
这看起来是不是像美国为使决议更加困难而做出的努力之一？
谢尔盖·拉夫罗夫： 坦率地说，没有什么新鲜事。因为从历史上看，美国的外交政策就是制造一些麻烦，然后看看他们能否在浑水中捞到好处。
伊拉克的侵略、利比亚的冒险——基本上就是在毁掉这个国家。逃离阿富汗。现在试图从后门回来，利用联合国组织一些美国可以参加的活动，尽管他们离开时阿富汗的状况很糟糕，扣押了资金，不想归还。
我认为，如果你分析一下美国的外交政策步骤和冒险，你会发现其中大部分都符合正确的用词——模式。他们制造一些麻烦，然后想办法利用它。
欧安组织在监督选举时，比如它过去在监督俄罗斯选举时，结果总是非常负面，在其他国家也是如此，比如白俄罗斯、哈萨克斯坦。这次在格鲁吉亚，欧安组织的监督团提交了一份积极的报告。但它却被忽视了。
因此，当你需要程序认可时，如果你喜欢选举结果，你就会这么做。如果你不喜欢选举结果，你可以忽略它。
就像当美国和其他西方国家承认科索沃单方面宣布独立时，他们说这是正在实施的自决。科索沃没有举行全民公投——单方面宣布独立。顺便说一句，此后塞尔维亚人向国际法院提起诉讼，国际法院裁定（通常他们的判决不是很具体，但他们裁定）当一个领土的一部分宣布独立时，不一定需要与中央当局达成一致。
几年后，克里米亚在许多国际观察员的邀请下举行全民公投，这些观察员不是来自国际组织，而是来自欧洲、亚洲和后苏联地区的议员，他们说，不，我们不能接受这一点，因为这侵犯了领土完整。
你知道，你可以挑选。《联合国宪章》不是菜单。你必须完全尊重它。
塔克·卡尔森： 那么谁在向占领阿勒颇部分地区的叛军支付报酬？阿萨德政府有倒台的危险吗？您认为叙利亚到底发生了什么？
谢尔盖·拉夫罗夫： 好吧，危机开始时我们就达成了协议。我们组织了阿斯塔纳进程（俄罗斯、土耳其和伊朗）。我们定期举行会议。计划在今年年底或明年年初举行另一次会议，讨论当地局势。
游戏规则是帮助叙利亚人相互和解，防止分裂主义威胁加剧。这正是美国人在叙利亚东部所做的，他们利用石油和粮食销售的利润以及他们占领的资源来培养一些库尔德分裂分子。
如果您愿意的话，这种阿斯塔纳模式是一种有用的参与者组合。我们非常担心。当阿勒颇及其周边地区发生这种情况时，我与土耳其外交部长和伊朗同事进行了交谈。我们同意本周尽量见面。希望是在多哈国际会议期间。我们希望讨论重新严格执行伊德利卜地区协议的必要性，因为伊德利卜降级区是恐怖分子占领阿勒颇的地方。2019 年和 2020 年达成的安排规定，我们的土耳其朋友将控制伊德利卜降级区的局势，并将 Hayat Tahrir al-Sham（前 Nusra）与反对派分开，后者不是恐怖分子，与土耳其合作。
另一项协议是开通从大马士革到阿勒颇的 M5 公路，这条公路目前也被恐怖分子完全占领。因此，作为外交部长，我们希望在本周五讨论这一局势。三国军队和安全人员都保持着联系。
塔克·卡尔森： 但是您刚才描述的伊斯兰组织和恐怖分子，谁在支持他们呢？
谢尔盖·拉夫罗夫： 嗯，我们有一些信息。我们愿意与这一进程中的所有合作伙伴讨论如何切断资金和武器供应渠道。
正在流传并公开的信息中提到了美国人、英国人等。有些人说以色列有意加剧局势。这样加沙就不会受到密切关注。这是一场复杂的游戏。涉及许多参与者。我希望我们本周计划的背景将有助于稳定局势。
塔克·卡尔森： 您对唐纳德·川普有何看法？
谢尔盖·拉夫罗夫： 在他与普京总统会晤时，我曾见过他几次。我来白宫进行双边会谈时，他也曾两次在椭圆形办公室接见我。
嗯，我认为他是一个非常坚强的人。一个想要结果的人。他不喜欢拖延任何事情。这是我的印象。他在讨论中非常友好。但这并不意味着他是亲俄派，就像有些人试图表现的那样。我们在川普政府时期受到的制裁数额非常大。
我们尊重人民在投票时做出的任何选择。我们尊重美国人民的选择。正如普京总统所说，我们一直都愿意与现任政府保持联系。我们希望当唐纳德·川普就职时，我们会理解。正如普京总统所说，主动权在他们这边。我们从未切断与美国在经济、贸易、安全等方面的联系和联系。
塔克·卡尔森： 我的最后一个问题是：就你所做的事情而言，您对俄罗斯和美国之间的冲突升级到底有多担心？
谢尔盖·拉夫罗夫： 好吧，我们差不多就是从这个问题开始的。
塔克·卡尔森： 这似乎是核心问题。
谢尔盖·拉夫罗夫： 是的。欧洲人私下里说，协议条款不是由弗拉基米尔·泽连斯基决定的，而是由美国和俄罗斯决定的。
我认为我们不应该把我们的关系表现为两个人替大家决定。一点也不。这不是我们的风格。
我们更喜欢金砖国家、上海合作组织所主导的方式，那里真正体现了《联合国宪章》中的国家主权平等的原则。
美国不习惯尊重各国主权平等。美国说我们不能让俄罗斯在乌克兰问题上获胜，因为这会破坏我们基于规则的世界秩序。而基于规则的世界秩序就是美国的统治。
顺便说一句，至少在拜登政府的领导下，北约正瞄准整个欧亚大陆，印太战略、南海、东海已经列入北约议程。北约正在那里建设基础设施。美国正在组建所谓的四方印太四国（日本、澳大利亚、新西兰、韩国）。美国、韩国和日本正在建立包含一些核部件的军事联盟。北约前秘书长延斯·斯托尔滕贝格在去年峰会后表示，欧洲-大西洋安全与印太安全不可分割。当被问及这是否意味着超越领土防御时，他回答说——不，这没有超越领土防御，但为了保卫我们的领土，我们需要在那里驻扎。这种先发制人的因素越来越多地出现。
我们不想与任何人开战。正如我所说，五个核国家于 2022 年 1 月在最高层宣布，我们不想相互对抗，我们将尊重彼此的安全利益和关切。它还表示，核战争永远无法取胜，因此核战争是不可能的。
2021 年 6 月，俄罗斯和美国（普京和拜登）在日内瓦举行会晤时，也重申了这一点。基本上，他们重申了里根和戈尔巴乔夫 1987 年的声明不发生核战争。这绝对符合我们的切身利益，我们希望这也符合美国的切身利益。
我之所以这么说，是因为不久前，白宫通讯协调员约翰·柯比在回答有关升级和使用核武器可能性的问题时说：哦，不，我们不希望升级，因为如果出现某种核因素，我们的欧洲盟友就会遭殃。所以，即使在心理上，他也排除了美国可能遭殃的可能性。这让情况变得有点危险。有可能——如果这种心态占上风，那么就会采取一些鲁莽的措施，这是很糟糕的。
塔克·卡尔森： 您的意思是，美国政策制定者想象可能会发生不会直接影响美国的核交换，而您的意思是事实并非如此。
谢尔盖·拉夫罗夫： 是的，我就是这么说的。但是威慑、核威慑政策方面的专家们非常清楚，这是一场非常危险的游戏。谈论有限的核打击只会招致灾难，而我们不想发生这样的灾难。
网友评论说，
我喜欢塔克做访谈时的样子......，他不会像典型的左派记者或汉尼提那样打断别人的谈话，强加自己的观点。是的，让受访者为自己说话。让人们自己思考。
俄罗斯比英国政府更值得信赖。英国政府从 1776 年起就一直在背后捅我们刀子。
根据我的亲身经历，俄罗斯人说话直截了当，他们的话可能很尖刻，但他们不会玩文字游戏或试图操纵你。
乔-拜登和他的北约爪牙挑起了这场战争。唐纳德-川普必须结束这场战争。
那个巫婆努兰也是其中之一。
拜登政权显然是在试图挑起与俄罗斯的战争，好让所有人从关注他们对美国人民犯下的罪行时分心。
令我印象深刻的是，拉夫罗夫没有通过翻译就用英语完成了采访。尤其是像这样复杂的采访。我在等塔克的看法。
我很高兴俄方允许采访。
拉夫罗夫并非浪得虚名，希望我们的领导人中也有几位像他这样的人物。
普京的士兵发现了肾上腺素实验室、器官摘取手术和毒品贩运。这些都是鄙视纳粹的理由。
当苏联还是共产主义国家的时候，美国左翼和受控制的媒体就开始与共产主义合作。
现在看，塔克是个真正的记者
为什么我对拉夫罗夫的信任超过了对自己的信任？我们被一群傻瓜、吸毒者、酗酒者、性变态者、小偷和所有堕落的人统治着。
拉夫罗夫的英语说得比美国大多数居民都好。不知道我们能否让他加入川普的团队。
我相信拉夫罗夫，而不是今天我们政府中的这些反党和叛国政客。
川普的团队不需要任何撒谎高手。
感谢塔克做了这次采访。我希望它能大范围传播。我们需要阻止拜登这种疯狂的行为。
在乔-拜登和林赛-格雷厄姆等人的领导下，美国已成为这个星球上最邪恶的国家。1月20日很快就会到来。
我宁愿让普京当我的总统，也不愿让这个未经选举产生的犯罪政权当我的总统。这些人渣策划了1000万战斗适龄男子入侵美国。普京绝不会这样对待他的人民。
FJB和索罗斯都是邪恶的疯子 ，如果没有这两个腐败的家族，世界将会更加美好。
偷偷摸摸地打假旗号挑起第三次世界大战的计划依然存在，这也是我所担心的。DS 过去曾使用假旗发动战争，我们知道他们是如何坚持自己的游戏规则并重复犯罪的。
很快（对我来说还不够快），这个腐败的战争贩子政权就会被清除，诚实勤劳、和平的人将掌权！
让我们为世界和平和新的开始祈祷吧。
除非我们赶走国防部、国务院和其他所有美国机构中的冷战份子，否则战争贩子的行径将继续下去。
美国在这场冲突中的利益并非利他主义，其利益在于通过一个被收买的腐败独裁者获得乌克兰的稀土金属。
俄罗斯和美国是天然盟友，但华盛顿喜欢让世界处于溷乱之中，这样军事工业集团就能赚取数十亿美元。
林赛-格雷厄姆反对挑选国防部长皮特-赫格塞斯。现在我们明白为什么了，因为林赛-格雷厄姆是个新保守主义者，与军方有千丝万缕的联系，正如拉夫罗夫所说，格雷厄姆对乌克兰的金属矿藏感兴趣。因此，我们需要应该做的是给格雷厄姆打电话、写信、发邮件，对格雷厄姆的做法表示不满。这会让他长点记性。
今天，作为一个民族，我们与俄罗斯联邦的共同点比我们与欧盟国家的共同点还要多。在最坏的情况下，俄罗斯应该成为我们重要的贸易伙伴。受够了欧盟的抱怨和日益严重的独裁主义。目前，在英国，一名博客作者称年轻女性被移民强奸，并因此面临牢狱之灾！
俄罗斯和俄罗斯人目前比其一千多年的历史上任何时候都享有更多的自由，并有大量的资源可供开发和贸易。川普和普京一样，回避了全球主义者夺取我们国家主权的企图。欧盟与那些全球主义者和他们的 一个世界、新世界秩序 如出一辙。他们已经把个人主权拱手让给了布鲁塞尔的部长们。
他们不停地诋毁俄罗斯，是为了支持全球主义者的议程，支持他们推翻普京的狂热愿望，就像他们对川普所做的那样。迄今为止，我们都躲过了他们。从中情局得到的消息称，格鲁吉亚的麻烦是俄罗斯的又一次企图，如果他们能在那里赢得政权，就能从侧面为政权更迭行动提供基地。这就是乌克兰目前扮演的角色，尽管他们并没有真正成功。到目前为止，他们所能做的只有战争。2022 年 1 月，他们在哈萨克斯坦发动的政变未遂。显然，他们在寻找另一个侧翼机会。乌克兰战争是由美国和北约以乌克兰为基地对俄罗斯进行政权更迭而挑起的，对这一方来说，乌克兰本身从来都不是问题。这只是新世界秩序对俄罗斯政权更迭的渴望。再加上洗钱、回扣、生物武器实验室和性交易，这就是华盛顿特区和北约恶心 领导人 的其他吸引力所在。
我们的建制派媒体利用我们对旧苏联的记忆做文章，大声疾呼要在全世界传播他们的共产主义品牌，而俄罗斯人民早在三十年前就抛弃了共产主义组织。通过普京的努力，俄罗斯成功征服了这些罪恶帝国。他们不想回到那个极权主义的苏联时代。
从根本上说，俄罗斯正处于上升期，而欧盟则处于下降期，至少是在社会方面，如果不是在经济上的话。俄罗斯在社会和经济方面都会上升。作为一个大国，他们更应该成为朋友，而不是为了支持美国人民厌恶的全球主义议程而刻意寻找的敌人。
搜索维多利亚-努兰（Victoria Nuland）就乌克兰的生物武器实验室向卢比奥参议员作证的内容，她证实了这些实验室的存在，并希望俄罗斯不要得到这些实验室。
拉夫罗夫先生说的是实话，俄罗斯不是敌人，2014年的独立广场上，是全球主义者试图用病毒生物实验室窃取资源，利用乌克兰人作为廉价奴工来采矿和种植作物，从而杀死我们所有人。
拉夫罗夫比目前毫无价值的美国主流媒体MSM 新闻机构更了解新闻界。甚至比当今美国在位的一些叛国政客还要好。
俄罗斯当然不是敌人，美俄合作对双方都有利，不管媒体如何抱怨。
塔克的采访一如既往地精彩。他已成为国宝级人物。-
拉夫罗夫是当今世界上最聪明的外交官之一，远胜于美国或欧盟的任何低能儿。他谈到了许多我们早已知道的事情，但他娴熟的措辞和态度是一个警告：低能儿们最好注意点。他们最好注意一下。匈牙利的彼得-西雅图也是另一位伟大的外长。
大家好欢迎来到中国观察
塔克·卡尔森回到莫斯科采访俄罗斯外交部长谢尔盖·拉夫罗夫，并探讨在乌克兰达成和平协议的途径，即将上任的川普政府已表示将寻求达成和平协议。卡尔森说，他还曾试图采访乌克兰总统泽连斯基，但遭到拜登国务院和美国驻基辅大使馆的阻挠。今年 2 月，卡尔森打破了西方媒体的禁忌，接受了俄罗斯总统普京的采访。
拉夫罗夫在接受卡尔森采访时表示，俄罗斯希望与美国这样的伟大国家建立正常关系。
拉夫罗夫说：普京总统多次表示尊重美国人民、美国历史和美国在世界上取得的成就，我们认为没有理由俄罗斯和美国不能合作。
战争不是我们挑起的，拉夫罗夫声称，普京反复表示，我们发起特别军事行动是为了结束基辅政权在顿巴斯地区对自己人民的战争。就在最近的声明中，普京总统明确表示，我们已做好应对任何可能情况的准备。但我们强烈希望通过谈判和平解决，前提是尊重俄罗斯的合法安全利益，尊重居住在乌克兰的俄罗斯人，他们的基本人权、语言权利和宗教权利已被乌克兰议会通过的一系列立法所剥夺。
拉夫罗夫表示，俄罗斯和美国没有处于战争状态，但双方正卷入所谓的溷合战争。他警告美国不要升级核战争，也不要让北约暗示北约可能先发制人，因为进攻是最好的防御。拉夫罗夫警告说，五角大楼领导人，如美国战略指挥部计划和政策主任、海军少将托马斯·布坎南，曾提出双方可能进行有限核打击。
拉夫罗夫说：这种威胁确实令人担忧。
当被问及是否有可能将俄罗斯纳入西方集团时，拉夫罗夫说我不这么认为，并指出普京总统认为所有与西方平等的尝试都失败了。
下面是采访全部内容
塔克·卡尔森： 拉夫罗夫部长，感谢您的采访。您是否认为美国和俄罗斯目前正在交战？
谢尔盖·拉夫罗夫： 我不会这么说。无论如何，这不是我们想要的。我们当然希望与所有邻国建立正常关系，但总的来说，我们希望与所有国家建立正常关系，特别是与美国这样的大国。弗拉基米尔·普京总统一再表示尊重美国人民、美国历史、美国在世界上取得的成就，我们认为俄罗斯和美国没有理由不能合作。
塔克·卡尔森： 但美国在资助俄罗斯所参与的冲突，现在又允许对俄罗斯本身发动攻击。那么这不构成战争吗？
谢尔盖·拉夫罗夫： 从官方角度来说，我们并没有处于战争状态。但乌克兰发生的事情却被一些人称为溷合战争。我也会称之为溷合战争，但很明显，如果没有美国军人的直接参与，乌克兰人将无法使用远程现代武器完成他们现在所做的一切。毫无疑问，这是危险的。
我们不想让局势恶化，但由于 ATACMS 和其他远程武器正在被用来对付俄罗斯本土，我们正在发出信号。我们希望，几周前有关新武器系统 Oreshnik 的最后一次信号得到了认真对待。
然而，我们也知道，五角大楼和其他地方（包括北约）的一些官员最近几天开始说这样的话：北约是一个防御联盟，但有时你可以先发制人，因为进攻是最好的防守。战略司令部的其他人，比如战略司令部的代表托马斯·布坎南，说了一些允许双方进行有限核打击的事情。
这种威胁确实令人担忧。因为如果他们遵循西方人最近宣称的逻辑，即不相信俄罗斯有红线，他们宣布了他们的红线，这些红线正在一次又一次地移动。这是一个非常严重的错误。这就是我在回答这个问题时想说的话。
战争不是我们挑起的。普京反复表示，我们发起特别军事行动是为了结束基辅政权在顿巴斯地区针对本国人民的战争。就在最近的声明中，普京总统明确表示，我们已做好应对任何可能发生的情况的准备。但我们强烈倾向于在尊重俄罗斯合法安全利益、尊重乌克兰人民（他们仍然生活在乌克兰，是俄罗斯人）以及他们的基本人权、语言权利、宗教权利的基础上通过谈判和平解决，乌克兰议会通过的一系列立法剥夺了这些权利。这些立法早在特别军事行动之前就开始了。自 2017 年以来，乌克兰通过了禁止俄罗斯用俄语进行教育的立法，禁止俄罗斯媒体在乌克兰开展业务，然后禁止乌克兰媒体用俄语开展业务，当然，最近还采取了取消任何俄语文化活动的步骤，俄罗斯书籍被扔出图书馆并被销毁。最近的一项是禁止正统东正教、乌克兰东正教的法律。
你知道，西方人说我们希望在《联合国宪章》和尊重乌克兰领土完整的基础上解决这场冲突，俄罗斯必须撤军，这很有意思。联合国秘书长也说了类似的话。最近，他的代表重申，必须在国际法、联合国宪章、联合国大会决议的基础上解决这场冲突，同时尊重乌克兰的领土完整。这是一种错误的说法，因为如果你想尊重《联合国宪章》，你就必须完全尊重它。《联合国宪章》除其他外，还规定所有国家必须尊重国家平等和人民自决的权利。他们还提到了联合国大会的决议，很明显，他们指的是这次特别军事行动开始后通过的一系列决议，这些决议要求谴责俄罗斯，要求俄罗斯撤出 1991 年边界上的乌克兰领土。但联合国大会还有其他一些决议没有经过表决，而是经过协商一致通过的，其中包括一项基于《宪章》的国家间关系原则宣言。宣言明确指出，通过协商一致，每个人都必须尊重那些尊重人民自决权并因此代表特定领土上全体人民的国家的领土完整。
声称 2014 年 2 月通过军事政变上台的人代表克里米亚人或乌克兰东部和南部的公民是毫无意义的。很明显，克里米亚人拒绝了政变。他们说，别管我们，我们不想和你们有任何瓜葛。所以我们就这么做了：顿巴斯，克里米亚人举行了全民公投，他们重新加入了俄罗斯。上台的政变者宣布顿巴斯为恐怖组织。他们遭到炮击和炮火袭击。战争开始了，直到 2015 年 2 月才停止。
明斯克协议已经签署。我们非常真诚地希望通过全面实施明斯克协议来结束这场闹剧。它被乌克兰政变后成立的政府破坏了。有人要求他们与不接受政变的人们进行直接对话。有人要求他们促进与乌克兰那部分地区的经济关系。等等。但这些都没有实现。
基辅的人们说我们永远不会直接与他们对话。尽管直接与他们对话的要求得到了安理会的批准，但他们还是这么做了。政变者说他们是恐怖分子，我们会与他们作战，而他们会死在地下室里，因为我们更强大。
如果 2014 年 2 月没有发生政变，并且前一天时任总统和反对派达成的协议得以实施，那么现在乌克兰和克里米亚仍将保持统一。这是非常清楚的。他们没有履行协议。相反，他们发动了政变。顺便说一句，该协议规定在 2014 年 2 月成立民族团结政府，并提前举行选举，而当时的总统将会失败。每个人都知道这一点。但他们没有耐心，第二天早上就占领了政府大楼。他们去了 Maidan 广场，宣布他们成立了胜利者政府。比较一下为选举做准备的民族团结政府和胜利者政府。
在他们看来，被他们击败的人民怎么能假装尊重基辅当局呢？你知道，自决权是非殖民化进程的国际法律基础，非洲的非殖民化进程正是基于这一宪章原则，即自决权。殖民地人民从未将殖民势力、殖民统治者视为代表他们的人，视为他们希望在管理这些土地的结构中看到的人。同样，乌克兰东部和南部的人民、顿巴斯和新俄罗斯的人民也不认为泽连斯基政权代表了他们的利益。当他们的文化、语言、传统、宗教都被禁止时，他们怎么能这样做呢？
最后一点是，如果我们谈论《联合国宪章》、决议、国际法，那么《联合国宪章》的第一条就是西方国家在乌克兰问题上从来没有提及的，它规定：尊重所有人的人权，不分种族、性别、语言或宗教。
以任何冲突为例。美国、英国、布鲁塞尔都会干涉，说：哦，人权遭到严重侵犯。我们必须恢复某些领土上的人权。在乌克兰问题上，他们从来没有提到过人权这个词，因为他们认为俄罗斯和俄语人口的人权被法律彻底消灭了。所以当人们说：让我们在宪章的基础上解决冲突时——是的。但不要忘记，宪章不仅仅是关于领土完整的。只有当政府合法并且尊重本国人民的权利时，领土完整才必须得到尊重。
塔克·卡尔森： 我想回到你刚才所说的问题上，你提到了高超音速武器系统的推出或揭幕，这是向西方发出的信号。到底是什么信号？我认为许多美国人甚至不知道这件事发生了。你向世界展示它，是在传递什么信息？
谢尔盖·拉夫罗夫： 好吧，我的意思是，你，我指的是美国，以及美国的盟友，他们也向基辅政权提供远程武器，他们必须明白，我们准备使用一切手段，不让他们成功实现他们所谓的对俄罗斯的战略击败。
他们为维护任何国家、任何地区、任何大陆的世界霸权而战。我们为我们的合法安全利益而战。他们说，例如 1991 年边界。林赛·格雷厄姆不久前拜访了弗拉基米尔·泽连斯基，与他进行了另一次会谈，他直言不讳地当着他的面说，乌克兰的稀土金属资源非常丰富，他们不能把这些资源留给俄罗斯人。我们必须夺取它。我们要战斗。
因此，他们为准备出售或赠予西方所有自然资源和人力资源的政权而战。我们为一直生活在这些土地上的人民而战，他们的祖先几百年来一直在开发这些土地、建设城市、建造工厂。我们关心的是人民，而不是自然资源，美国有些人想占有这些自然资源，让乌克兰人只是作为仆人坐在这些自然资源上。
因此，通过实际测试该高超音速系统，我们想要传达的信息是，我们准备尽一切努力捍卫我们的合法利益。
我们甚至不愿考虑与美国发生核战争。我们的军事理论认为，最重要的是避免核战争。顺便说一句，正是我们在 2022 年 1 月发出了这一信息，即安理会五个常任理事国领导人发表联合声明，称我们将尽一切努力避免我们之间的对抗，承认并尊重彼此的安全利益和关切。这是我们的倡议。
而俄罗斯的安全利益则被完全忽视，他们几乎在同一时间拒绝了在共存的背景下为俄罗斯和乌克兰缔结安全保障条约的提议，在乌克兰永远不会成为北约或任何其他军事集团成员的背景下。2021 年 12 月，俄罗斯向西方、北约和美国提出了这些安全利益。我们多次讨论过这些利益，包括 2022 年 1 月我在日内瓦会见安东尼·布林肯时。但这项提议被拒绝了。
因此，我们当然希望避免任何误解。由于华盛顿、伦敦和布鲁塞尔的一些人似乎不太能理解，如果他们没有得出必要的结论，我们将发出更多信息。
塔克·卡尔森： 事实上，我们正在讨论潜在的核交换，这是我从未想象过的真实情况。
这引发了一个问题：俄罗斯和美国之间有多少秘密对话？过去两年半以来有过吗？目前是否有对话正在进行？
谢尔盖·拉夫罗夫： 有几个渠道，但主要是交换在俄罗斯和美国任职的人员。进行了几次互换。
还有一些渠道没有宣传，但美国人通过这些渠道传递的信息基本上和他们公开传递的信息是一样的。你必须停止，你必须接受基于乌克兰需求和立场的方式。他们支持弗拉基米尔·泽连斯基提出的毫无意义的和平方案，而胜利计划最近又增加了这一方案。他们举行了多场系列会议，哥本哈根模式，布尔根施托克模式。他们吹嘘明年上半年将召开另一次会议，届时他们将慷慨地邀请俄罗斯参加。然后俄罗斯将收到最后通牒。
所有这些内容都在各种机密渠道中被认真地重复。现在我们听到了一些不同的东西，包括弗拉基米尔·泽连斯基的声明，我们现在可以停止交战线、接触线。乌克兰政府将被接纳加入北约，但北约现阶段的保证只涵盖政府控制的领土，其余部分将接受谈判。但这些谈判的最终结果必须是俄罗斯从俄罗斯领土上完全撤军。把俄罗斯人民留给纳粹政权，纳粹政权消灭了俄罗斯人和讲俄语的公民在本国的所有权利。
塔克·卡尔森： 我可以回到核交换的问题上。俄罗斯和美国领导人之间没有任何机制可以相互沟通，以避免可能导致数亿人丧命的误解。
谢尔盖·拉夫罗夫： 不。我们有这个频道，当弹道导弹发射时，它会自动启动。
至于这枚奥列什尼克高超音速中程弹道导弹，该系统提前 30 分钟向美国发出了信息。他们知道情况如此，不会误认为这是更大、更危险的事情。
塔克·卡尔森： 我认为这个系统听起来非常危险。
谢尔盖·拉夫罗夫： 嗯，你知道，这是一次试射。
塔克·卡尔森： 是的。哦，你说的是试验，好吧。但我只是想知道你有多担心，考虑到两国之间似乎没有太多对话。双方都在谈论消灭对方的人口。这可能会在很短的时间内失控，而且没有人能阻止它。这似乎非常鲁莽。
谢尔盖·拉夫罗夫： 不，我们不是要消灭任何人。我们没有挑起这场战争。多年来，我们一直在发出警告，称北约越来越接近我们的边界将会带来问题。
2007年，普京开始向那些似乎被历史的终结所淹没、占据主导地位、毫无挑战等等的人们解释。
当然，当政变发生时，美国人并没有隐瞒他们是幕后黑手。维多利亚·纽兰和当时美国驻基辅大使曾有过一次对话，他们讨论了政变后新政府中将包括哪些人。他们提到了乌克兰独立后花费 50 亿美元的数字，以保证一切都如美国人所愿。
所以我们无意灭绝乌克兰人。他们是俄罗斯人的兄弟姐妹。
塔克·卡尔森： 你认为到目前为止双方共死亡多少人？
谢尔盖·拉夫罗夫： 乌克兰方面没有透露具体数字。弗拉基米尔·泽连斯基说，乌克兰方面人数远少于 8 万人。
但有一个非常可靠的数字。在以色列人针对我们谴责的这次恐怖袭击展开行动后的一年里，巴勒斯坦的情况是这样的。当然，这次行动也达到了集体惩罚的程度，这也违反了国际人道主义法。因此，在巴勒斯坦行动开始后的一年里，估计有 45,000 名巴勒斯坦平民丧生。这几乎是乌克兰冲突双方在政变后十年内死亡平民人数的两倍。一年和十年。所以这是乌克兰的悲剧。这是巴勒斯坦的灾难，但我们的目标从来都不是杀人。
乌克兰政权确实这么做了。泽连斯基办公室主任曾说过，我们将确保哈尔科夫、尼古拉耶夫等城市完全忘记俄罗斯的含义。他办公室里的另一个人说，乌克兰人必须通过法律，或在必要时通过肉体消灭俄罗斯人。乌克兰前驻哈萨克斯坦大使彼得·弗鲁布列夫斯基因在接受采访时面对镜头（被录制和播出）说：我们的主要任务是杀死尽可能多的俄罗斯人，这样我们的孩子就没那么多事可做了。这样的言论充斥着政权的词汇表。
塔克·卡尔森： 自 2022 年 2 月以来，俄罗斯有多少俄罗斯人被杀？
谢尔盖·拉夫罗夫： 我无权透露这些信息。军事行动期间有特殊规定。我们的国防部遵守这些规定。
但有一个非常有趣的事实是，当弗拉基米尔·泽连斯基不是在国际舞台上表演，而是在他的喜剧俱乐部或任何叫法的地方表演时（有当时的视频），他直言不讳地为俄语辩护。他说：俄语有什么问题？我说俄语。俄罗斯人是我们的邻居。俄语是我们的语言之一。他说，那些想要攻击俄语和俄罗斯文化的人，滚开。当弗拉基米尔·泽连斯基成为总统时，他变化很快。
在军事行动之前，也就是 2021 年 9 月，他接受了采访，当时他正在违反《明斯克协议》对顿巴斯进行战争。采访者问他对接触线另一边的人有什么看法。他非常认真地回答说，那里有人民，也有物种。如果你住在乌克兰，觉得自己与俄罗斯文化息息相关，我建议你，为了你的孩子，为了你的孙子孙女，去俄罗斯吧。
如果这个人想让俄罗斯人和俄罗斯文化的人重新回到他的领土完整之下，我的意思是，这表明他是不够格的。
塔克·卡尔森： 那么，俄罗斯在什么条件下才会停止敌对行动？你要求什么？
谢尔盖·拉夫罗夫： 十年前，也就是 2014 年 2 月，我们只要求总统和反对派达成协议，组建民族团结政府，提前举行选举。协议签署了。我们要求执行这项协议。他们非常不耐烦，而且咄咄逼人。当然，我毫不怀疑，他们受到美国人的推动，因为如果维多利亚·纽兰和美国大使就政府组成达成一致，为什么要等五个月才举行提前选举？
我们下一次赞成某件事是在签署明斯克协议的时候。我当时在场。谈判持续了 17 个小时（好吧，那时克里米亚已经因为全民公投而失去了）。包括我的同事约翰·克里在内的西方人，没有人担心克里米亚问题。每个人都专注于顿巴斯问题。明斯克协议规定了乌克兰的领土完整，不包括克里米亚（这一点甚至没有被提出），并规定了顿巴斯一小部分的特殊地位，而不是整个顿巴斯，也不是新俄罗斯。根据安理会批准的这些明斯克协议，顿巴斯的一部分应该有权说俄语、教授俄语、学习俄语、拥有当地执法机构（就像美国各州一样）、在中央当局任命法官和检察官时接受咨询，并与俄罗斯邻近地区建立一些便利的经济联系。就是这样。这是马克龙总统承诺给予科西嘉岛的礼物，目前他仍在考虑如何实现它。
当这些协议被彼得·波罗申科和弗拉基米尔·泽连斯基破坏时。顺便说一句，他们两人都是靠和平承诺上台的。他们俩都撒了谎。所以当这些明斯克协议被破坏到我们看到有人试图用武力夺取顿巴斯这一小块土地的程度时，正如普京总统所解释的那样，我们当时向北约和美国提出了这些安全安排，但遭到了拒绝。当乌克兰及其支持者启动 B 计划，试图用武力夺取顿巴斯的这一部分时，我们才发起了特别军事行动。
如果他们执行了明斯克协议，乌克兰就会成为一个整体，除了克里米亚。但即便如此，当我们开始行动后，乌克兰人建议进行谈判，我们同意了，在白俄罗斯进行了多轮谈判，后来又在伊斯坦布尔进行了一轮谈判。在伊斯坦布尔，乌克兰代表团在桌上放了一份文件，上面写着：这些是我们愿意同意的原则。我们接受了这些原则。
塔克·卡尔森： 明斯克原则？
谢尔盖·拉夫罗夫： 不。伊斯坦布尔原则。那是 2022 年 4 月。
塔克·卡尔森： 对。
谢尔盖·拉夫罗夫： 那就是：不加入北约，而是向乌克兰提供安全保障，由俄罗斯参与共同提供。这些安全保障不包括克里米亚或乌克兰东部。这是他们的提议。并且已经草签。乌克兰驻伊斯坦布尔代表团团长、现任议会弗拉基米尔·泽连斯基派系主席最近（几个月前）在一次采访中证实了这一点。基于这些原则，我们准备起草一项条约。
但后来，这位率领乌克兰代表团前往伊斯坦布尔的先生说，鲍里斯·约翰逊来访并告诉他们要继续战斗。然后……
塔克·卡尔森： 但是鲍里斯·约翰逊代表……
谢尔盖·拉夫罗夫： 他说没有。但签署文件的人说是鲍里斯·约翰逊。其他人说是普京总统因为布查大屠杀而破坏了这笔交易。但他们从未提到过布查会发生更多的大屠杀。我提到了。我们也提到了。
从某种意义上说，他们处于守势。去年和今年，我在联合国安理会与安东尼奥·古特雷斯坐在一起，在联合国大会上多次提到布查问题，并说，伙计们，你们对布查保持沉默很奇怪，因为当 BBC 团队在发现尸体的街道上时，你们非常直言不讳。我询问，我们能知道 BBC 播出尸体的人的名字吗？一片沉默。我在安理会成员面前亲自向安东尼奥·古特雷斯讲话。他没有回应。然后在去年 9 月联合国大会结束后在纽约举行的新闻发布会上，我问所有记者：伙计们，你们是记者。也许你们不是调查记者，但记者通常对真相感兴趣。布查事件在各大媒体上被大肆报道，谴责俄罗斯，但没有人对此感兴趣——政客、联合国官员。现在甚至连记者也不例外。 9 月份我和他们谈话时，我问他们，请他们作为专业人士，设法查出那些在布查被展示尸体的人的名字。他们没有回答。
就像我们不知道这个问题的答案一样，最近去世的阿列克谢·纳瓦尔尼的医学分析结果在哪里，但他在 2020 年秋天在德国接受了治疗。当他在俄罗斯上空的一架飞机上病倒时，飞机降落了。他在西伯利亚接受了俄罗斯医生的治疗。然后德国人想带走他。我们立即允许飞机过来。他们带走了他。不到 24 小时，他就到了德国。然后德国人继续说我们毒死了他。现在分析证实他中毒了。我们要求将检测结果交给我们。他们说，不，我们把它交给化学武器组织。我们去了这个组织，我们是成员，我们说，你能给我们看一下吗，因为这是我们的公民，我们被指控毒死了他。他们说德国人告诉我们不要把它给你们。他们在民用医院什么也没发现，他中毒的消息是在他在德国联邦国防军军事医院接受治疗后宣布的。看来这个秘密是无法揭晓了……
塔克·卡尔森： 那么纳瓦尔尼是怎么死的？
谢尔盖·拉夫罗夫： 嗯，他在俄罗斯服刑期间去世了。据报道，他时不时感觉不舒服。这也是我们继续询问德国人的另一个原因：你能向我们展示你发现的结果吗？因为我们没有发现他们发现的东西。他们对他做了什么，我不知道。
塔克·卡尔森： 德国人对他做了什么？
谢尔盖·拉夫罗夫： 是的，因为他们没有向任何人解释，包括我们。或者也许他们会向美国人解释。也许这是可信的。
但他们从未告诉我们他们如何治疗他、发现了什么以及他们使用了什么方法。
塔克·卡尔森： 你认为他是怎么死的？
谢尔盖·拉夫罗夫： 我不是医生。但任何人要猜测，甚至医生试图猜测，他们都需要有信息。如果该人中毒后被送往德国接受治疗，那么检测结果就不能保密。
我们仍然无法获得有关斯克里帕尔（谢尔盖·斯克里帕尔和他的女儿）命运的任何可靠信息。我们没有得到任何信息。他是我们的公民，她也是我们的公民。我们拥有英国加入的所有权利和公约，可以获得信息。
塔克·卡尔森： 您认为英国前首相鲍里斯·约翰逊为什么要阻止伊斯坦布尔和平进程？他是为了谁这么做的？
谢尔盖·拉夫罗夫： 我和他见过几次面，如果他是出于某种眼前的愿望或某种长期战略的考虑，我一点都不会感到惊讶。他的行为很难预测。
塔克·卡尔森： 但您认为他是代表美国政府、代表拜登政府行事，还是独立行事。
谢尔盖·拉夫罗夫： 我不知道。我也不会猜测。美国和英国在这种局势中处于领先地位，这是显而易见的。
现在也越来越明显的是，一些国家的首都已经疲惫不堪，时不时有传言说，美国希望把这个任务留给欧洲人，自己把精力集中在更重要的事情上。我猜是这样的。
我们将根据具体步骤进行判断。但很明显，拜登政府想给川普政府留下尽可能多的遗产。
这与巴拉克·奥巴马在第一任期内对唐纳德·川普所做的类似。2016 年 12 月下旬，奥巴马总统驱逐了俄罗斯外交官。就在 12 月下旬。120 名外交官及其家人。这是故意为之。要求他们在没有从华盛顿直飞莫斯科的航班的那天离开。所以他们不得不带着所有行李、孩子等乘坐巴士前往纽约。
与此同时，奥巴马总统宣布扣押俄罗斯的外交财产。但我们至今仍未能前去查看这些俄罗斯财产的状况。
塔克·卡尔森： 财产是什么？
谢尔盖·拉夫罗夫： 外交手段。他们从未允许我们根据所有公约前来查看。他们只是说，我们认为这些物品不属于外交豁免权的保护范围，这是单方面决定，从未得到任何国际法庭的证实。
塔克·卡尔森： 所以您认为拜登政府再次采取了与即将上任的川普政府类似的做法。
谢尔盖·拉夫罗夫： 因为驱逐和没收财产的事件显然没有为我们与川普政府建立关系奠定良好的基础。所以我认为他们也在做同样的事情。
塔克·卡尔森： 但这次川普总统当选时明确承诺要结束乌克兰战争。所以我的意思是，他一次又一次地表示了这一点。因此，听起来，解决问题还是有希望的。你会同意哪些条件？
谢尔盖·拉夫罗夫： 嗯，我基本上提到了这些条款。6 月 14 日，普京总统在外交部发表讲话时再次重申，我们愿意在伊斯坦布尔达成一致但被鲍里斯·约翰逊拒绝的原则基础上进行谈判，乌克兰代表团团长是这样说的。
关键原则是乌克兰的非集团地位。我们愿意成为向乌克兰提供集体安全保障的国家集团的一部分。
塔克·卡尔森： 但是没有北约？
谢尔盖·拉夫罗夫： 绝对不允许北约。不允许在乌克兰领土上建立军事基地，不允许外国军队参与军事演习。这是他重申的。但当然，他说，那是 2022 年 4 月，现在已经过去了一段时间，必须考虑并接受当地的现实。
现实情况不仅是接触线问题，而且顿涅茨克、卢甘斯克共和国以及赫尔松和扎波罗热地区在举行全民公决后，俄罗斯宪法也发生了变化。根据宪法，它们现在是俄罗斯联邦的一部分。这是现实。
当然，我们不能容忍一项协议，该协议将保留禁止俄语、俄罗斯媒体、俄罗斯文化和乌克兰东正教的立法，因为这违反了乌克兰根据《联合国宪章》承担的义务，必须对此采取措施。而西方（自 2017 年这场仇俄立法攻势开始以来）一直保持沉默，直到现在，我们当然必须以非常特别的方式关注这一点。
塔克·卡尔森： 对俄罗斯的制裁会是一个条件吗？
谢尔盖·拉夫罗夫： 你知道，我想说俄罗斯可能有很多人想把这作为条件。但我们在制裁下生活的时间越长，我们就越明白，最好依靠自己，建立与正常国家合作的机制和平台，这些国家对你并不不友好，不要把经济利益和政策，尤其是政治溷为一谈。制裁开始后，我们学到了很多东西。
制裁始于奥巴马总统任期。在唐纳德·川普的第一任期内，制裁力度非常大。拜登政府的这些制裁绝对是史无前例的。
但你知道，那些杀不死你的人会让你更强大。他们永远不会杀死我们，所以他们让我们更强大。
塔克·卡尔森： 推动俄罗斯向东发展。因此，我认为华盛顿的决策者 20 年前的愿景是为什么不将俄罗斯纳入西方集团，以平衡正在崛起的东方。但看起来似乎不可能。您认为这仍然可能吗？
谢尔盖·拉夫罗夫： 我不这么认为。最近，普京总统在瓦尔代俱乐部向政治学家和专家发表讲话时表示，我们永远不会回到 2022 年初的局面。那时他才意识到（显然不仅是他自己意识到了这一点，而且他还公开谈论了这一点），所有与西方平起平坐的尝试都失败了。
苏联解体后，一切开始变得美好起来。当时人们欣喜若狂，说我们现在是自由世界和民主世界的一部分，是历史的终结。但很快，大多数俄罗斯人就明白了，在 20 世纪 90 年代，我们被当作——充其量是小伙伴，甚至可能不是伙伴——来对待，而只是西方可以随心所欲地组织事情的地方，与寡头达成交易，购买资源和资产。然后美国人可能就认定俄罗斯是他们的囊中之物。鲍里斯·叶利钦、比尔·克林顿、哥们儿，笑着，开玩笑。
但即使在鲍里斯·叶利钦任期结束时，他也开始考虑这不是他希望俄罗斯发生的事情。我认为这一点非常明显，当他任命弗拉基米尔·普京为总理，然后提前离职，并祝福弗拉基米尔·普京成为他即将举行的选举的继任者时，普京赢得了选举。
但当弗拉基米尔·普京就任总统后，他非常愿意与西方合作。他在接受采访或参加一些国际活动时经常提到这一点。
他与小布什和巴拉克·奥巴马会面时我都在场。在布加勒斯特北约会议之后，随后是 2008 年北约-俄罗斯峰会，他们宣布格鲁吉亚和乌克兰将加入北约。然后他们试图向我们推销这一点。我们问：为什么？午餐时，普京总统问这是什么原因？好问题。他们说这不是强制性的。为什么呢？
好吧，要启动加入北约的程序，你需要正式的邀请。这是一句口号——乌克兰和格鲁吉亚将加入北约。但当米哈伊尔·萨卡什维利失去理智，在欧安组织特派团和俄罗斯维和部队的保护下对自己的人民发动战争时，这句口号首先成为第比利斯一些人的痴迷。欧盟调查证实了这一事实，调查结果显示，是他下令发动战争。
而对于乌克兰人来说，这需要更长的时间。他们正在培养这种亲西方情绪。嗯，亲西方基本上还不错。亲东方也不错。糟糕的是，你告诉人们，要么你跟我走，要么你是我的敌人。
乌克兰政变前发生了什么？2013 年，乌克兰总统维克多·亚努科维奇与欧盟谈判达成了一项联合协议，该协议将取消乌克兰大部分商品对欧盟的关税，反之亦然。在与俄罗斯同事会面时，我们告诉他，乌克兰是独立国家联合体自由贸易区的一部分。对所有商品不征收关税。我们俄罗斯与世界贸易组织谈判了 17 年，主要是因为我们与欧盟进行了谈判。我们为许多行业、农业和其他一些行业争取到了一定的保护。我们向乌克兰人解释说，如果你们与欧盟的贸易为零，我们就必须保护我们与乌克兰的海关边境。否则，零关税的欧洲商品将大量涌入，损害我们的产业，我们试图保护这些产业，并同意给予一定保护。我们向欧盟建议：伙计们，乌克兰是我们共同的邻居。你们希望与乌克兰进行更好的贸易。我们也希望如此。乌克兰希望在欧洲和俄罗斯都有市场。我们三个人坐下来像大人一样讨论一下吧？欧盟委员会主席是葡萄牙人若泽·曼努埃尔·巴罗佐。他回答说，我们和乌克兰做什么不关你的事。我们，例如欧盟，不会要求你们和我们讨论你们与加拿大的贸易。绝对傲慢的回答。
然后乌克兰总统维克多·亚努科维奇召集了他的专家。他们说，是的，如果我们开放与欧盟的边境，那将不太好，但与俄罗斯的海关边境将被关闭。他们会检查接下来会发生什么。这样俄罗斯市场就不会受到影响。
因此，他在 2013 年 11 月宣布无法立即签署协议，并要求欧盟将其推迟到明年。这成为 Maidan 的导火索，Maidan 随即被推翻，并因政变而终结。
实际上，第一次政变发生在 2004 年，当时在第二轮选举之后，维克托·亚努科维奇赢得了总统职位。西方大吵大闹，向乌克兰宪法法院施压，要求其裁定必须进行第三轮选举。乌克兰宪法规定只能进行两轮选举。但宪法法院在西方的压力下，首次违反了宪法。并选出了亲西方的候选人。当时，当这一切正在发生并沸腾时，欧洲领导人公开表示，乌克兰人民必须做出决定：他们是站在我们一边，还是站在俄罗斯一边？
塔克·卡尔森： 但这是大国的行为方式。我的意思是，它们有一定的轨道，现在是金砖国家对抗北约，美国对抗中国。听起来你是在说俄中联盟是永久的。
谢尔盖·拉夫罗夫： 我们是邻居。当然地理位置也很重要。
塔克·卡尔森： 但你们也是西欧的邻居。实际上，你们也是西欧的一部分。
谢尔盖·拉夫罗夫： 西欧想通过乌克兰来到我们的边境。
并且几乎公开讨论了在亚速海建立英国海军基地的计划。克里米亚也是他们的目标。他们梦想着在克里米亚建立北约基地等等。
比如，我们和芬兰一直很友好。一夜之间，芬兰人又回到了二战初期的准备状态，当时他们是希特勒最好的盟友。而所有这些中立、所有这些友谊、一起去桑拿、一起打曲棍球，都在一夜之间消失了。所以也许这深深地扎根在他们心中，中立让他们感到负担，礼节让他们感到负担。我不知道。
塔克·卡尔森： 他们对冬季战争感到愤怒。这是完全有可能的。
您能与泽连斯基谈判吗？您指出，他已经超出任期。他不再是乌克兰民选总统了。那么您认为他是合适的谈判对象吗？
谢尔盖·拉夫罗夫： 普京总统也多次谈到了这个问题。2022 年 9 月，在特别军事行动的第一年，弗拉基米尔·泽连斯基确信自己也会向西方发号施令，因此签署了一项法令，禁止与普京政府进行任何谈判。
在那次事件之后的公开活动中，有人问总统弗拉基米尔·普京为什么俄罗斯不准备谈判。他说，不要颠倒过来。我们愿意进行谈判，只要谈判建立在利益平衡的基础上，明天就可以了。但弗拉基米尔·泽连斯基签署了这项禁止谈判的法令。首先，你为什么不告诉他公开取消这项法令？这将是一个信号，表明他想要谈判。相反，弗拉基米尔·泽连斯基发明了他的和平方案。最近，它被一项胜利计划所补充。他们一直在说，我们知道他们在会见欧盟大使时说了什么，在其他场合，他们说，除非协议符合我们的条件，否则不会达成协议。
我向你提到过，他们现在正计划在这一和平方案的基础上举行第二次峰会，而且他们毫不避讳地表示，我们将邀请俄罗斯向他们提出我们已经与西方达成的协议。
当我们的西方同事有时说没有乌克兰就不讨论乌克兰时，实际上这意味着没有俄罗斯就不讨论俄罗斯。因为他们在讨论我们必须接受什么样的条件。
顺便说一句，最近他们已经暗中违反了没有乌克兰就没有乌克兰的理念。他们有通行证，有信息。他们知道我们的立场。我们不玩双重游戏。普京总统宣布的是我们行动的目标。这是公平的。这完全符合《联合国宪章》。首先是权利：语言权利、少数民族权利、少数民族权利、宗教权利，这完全符合欧安组织的原则。
欧洲安全与合作组织仍然存在。该组织的几次峰会明确指出，安全必须是不可分割的，任何人都不应以牺牲他人安全为代价来扩大自己的安全，最重要的是，欧洲-大西洋地区的任何组织都不应宣称拥有主导地位。这是欧安组织在 2010 年最后一次确认的。
北约的做法恰恰相反。因此，我们的立场是合法的。北约不会出现在我们家门口，因为欧安组织同意，如果北约伤害了我们，就不应该这样做。请恢复俄罗斯人的权利。
塔克·卡尔森： 您认为谁一直在制定美国的外交政策？这是美国的问题。谁在制定这些决定？
谢尔盖·拉夫罗夫： 我猜不出来。我已经好多年没见过安东尼·布林肯了。上次见面是什么时候？我想是两年前，在 G20 峰会上。是在罗马还是其他地方？在间隙。我当时代表普京总统出席了会议。他的助理在一次会议中走到我面前，说安东尼只想谈 10 分钟。我离开了房间。我们握了握手，他说了一些关于缓和局势的必要性之类的话。我希望他不会因为我披露了这件事而生我的气。但我们当时在场的许多人面前开会，我说：我们不想让局势升级。你想让俄罗斯遭受战略失败。他说：不。这不是全球战略失败。只是在乌克兰。
塔克·卡尔森： 从那以后你就没再和他说过话吗？
谢尔盖·拉夫罗夫： 不。
塔克·卡尔森： 从那时起，您与拜登政府的任何官员交谈过吗？
谢尔盖·拉夫罗夫： 我不想毁掉他们的职业生涯。
塔克·卡尔森： 但你们进行过有意义的对话吗？
谢尔盖·拉夫罗夫： 不，一点也没有。
当我在国际活动中遇到我认识的某个美国人时，他们中的一些人会向我打招呼，一些人会交谈几句，但我从不强加于人。
当有人看到美国人或欧洲人跟我说话时，这种感觉就会传染。欧洲人一看到我就跑开了。在上次 G20 会议上，情况简直太荒谬了。成年人，成熟的人。他们的行为就像孩子一样。太幼稚了。难以置信。
塔克·卡尔森： 所以您说，2016 年 12 月，也就是拜登政府的最后时刻，拜登让美国和俄罗斯的关系变得更加困难。
谢尔盖·拉夫罗夫： 奥巴马。拜登是副总统。
塔克·卡尔森： 确实如此。我很抱歉。
基本上，奥巴马政府给即将上任的川普政府留下了一堆炸弹。
自选举以来的上个月，该地区的邻国发生了各种各样的政治事件。格鲁吉亚、白俄罗斯、罗马尼亚，当然，最引人注目的是叙利亚，都陷入了动荡。
这看起来是不是像美国为使决议更加困难而做出的努力之一？
谢尔盖·拉夫罗夫： 坦率地说，没有什么新鲜事。因为从历史上看，美国的外交政策就是制造一些麻烦，然后看看他们能否在浑水中捞到好处。
伊拉克的侵略、利比亚的冒险——基本上就是在毁掉这个国家。逃离阿富汗。现在试图从后门回来，利用联合国组织一些美国可以参加的活动，尽管他们离开时阿富汗的状况很糟糕，扣押了资金，不想归还。
我认为，如果你分析一下美国的外交政策步骤和冒险，你会发现其中大部分都符合正确的用词——模式。他们制造一些麻烦，然后想办法利用它。
欧安组织在监督选举时，比如它过去在监督俄罗斯选举时，结果总是非常负面，在其他国家也是如此，比如白俄罗斯、哈萨克斯坦。这次在格鲁吉亚，欧安组织的监督团提交了一份积极的报告。但它却被忽视了。
因此，当你需要程序认可时，如果你喜欢选举结果，你就会这么做。如果你不喜欢选举结果，你可以忽略它。
就像当美国和其他西方国家承认科索沃单方面宣布独立时，他们说这是正在实施的自决。科索沃没有举行全民公投——单方面宣布独立。顺便说一句，此后塞尔维亚人向国际法院提起诉讼，国际法院裁定（通常他们的判决不是很具体，但他们裁定）当一个领土的一部分宣布独立时，不一定需要与中央当局达成一致。
几年后，克里米亚在许多国际观察员的邀请下举行全民公投，这些观察员不是来自国际组织，而是来自欧洲、亚洲和后苏联地区的议员，他们说，不，我们不能接受这一点，因为这侵犯了领土完整。
你知道，你可以挑选。《联合国宪章》不是菜单。你必须完全尊重它。
塔克·卡尔森： 那么谁在向占领阿勒颇部分地区的叛军支付报酬？阿萨德政府有倒台的危险吗？您认为叙利亚到底发生了什么？
谢尔盖·拉夫罗夫： 好吧，危机开始时我们就达成了协议。我们组织了阿斯塔纳进程（俄罗斯、土耳其和伊朗）。我们定期举行会议。计划在今年年底或明年年初举行另一次会议，讨论当地局势。
游戏规则是帮助叙利亚人相互和解，防止分裂主义威胁加剧。这正是美国人在叙利亚东部所做的，他们利用石油和粮食销售的利润以及他们占领的资源来培养一些库尔德分裂分子。
如果您愿意的话，这种阿斯塔纳模式是一种有用的参与者组合。我们非常担心。当阿勒颇及其周边地区发生这种情况时，我与土耳其外交部长和伊朗同事进行了交谈。我们同意本周尽量见面。希望是在多哈国际会议期间。我们希望讨论重新严格执行伊德利卜地区协议的必要性，因为伊德利卜降级区是恐怖分子占领阿勒颇的地方。2019 年和 2020 年达成的安排规定，我们的土耳其朋友将控制伊德利卜降级区的局势，并将 Hayat Tahrir al-Sham（前 Nusra）与反对派分开，后者不是恐怖分子，与土耳其合作。
另一项协议是开通从大马士革到阿勒颇的 M5 公路，这条公路目前也被恐怖分子完全占领。因此，作为外交部长，我们希望在本周五讨论这一局势。三国军队和安全人员都保持着联系。
塔克·卡尔森： 但是您刚才描述的伊斯兰组织和恐怖分子，谁在支持他们呢？
谢尔盖·拉夫罗夫： 嗯，我们有一些信息。我们愿意与这一进程中的所有合作伙伴讨论如何切断资金和武器供应渠道。
正在流传并公开的信息中提到了美国人、英国人等。有些人说以色列有意加剧局势。这样加沙就不会受到密切关注。这是一场复杂的游戏。涉及许多参与者。我希望我们本周计划的背景将有助于稳定局势。
塔克·卡尔森： 您对唐纳德·川普有何看法？
谢尔盖·拉夫罗夫： 在他与普京总统会晤时，我曾见过他几次。我来白宫进行双边会谈时，他也曾两次在椭圆形办公室接见我。
嗯，我认为他是一个非常坚强的人。一个想要结果的人。他不喜欢拖延任何事情。这是我的印象。他在讨论中非常友好。但这并不意味着他是亲俄派，就像有些人试图表现的那样。我们在川普政府时期受到的制裁数额非常大。
我们尊重人民在投票时做出的任何选择。我们尊重美国人民的选择。正如普京总统所说，我们一直都愿意与现任政府保持联系。我们希望当唐纳德·川普就职时，我们会理解。正如普京总统所说，主动权在他们这边。我们从未切断与美国在经济、贸易、安全等方面的联系和联系。
塔克·卡尔森： 我的最后一个问题是：就你所做的事情而言，您对俄罗斯和美国之间的冲突升级到底有多担心？
谢尔盖·拉夫罗夫： 好吧，我们差不多就是从这个问题开始的。
塔克·卡尔森： 这似乎是核心问题。
谢尔盖·拉夫罗夫： 是的。欧洲人私下里说，协议条款不是由弗拉基米尔·泽连斯基决定的，而是由美国和俄罗斯决定的。
我认为我们不应该把我们的关系表现为两个人替大家决定。一点也不。这不是我们的风格。
我们更喜欢金砖国家、上海合作组织所主导的方式，那里真正体现了《联合国宪章》中的国家主权平等的原则。
美国不习惯尊重各国主权平等。美国说我们不能让俄罗斯在乌克兰问题上获胜，因为这会破坏我们基于规则的世界秩序。而基于规则的世界秩序就是美国的统治。
顺便说一句，至少在拜登政府的领导下，北约正瞄准整个欧亚大陆，印太战略、南海、东海已经列入北约议程。北约正在那里建设基础设施。美国正在组建所谓的四方印太四国（日本、澳大利亚、新西兰、韩国）。美国、韩国和日本正在建立包含一些核部件的军事联盟。北约前秘书长延斯·斯托尔滕贝格在去年峰会后表示，欧洲-大西洋安全与印太安全不可分割。当被问及这是否意味着超越领土防御时，他回答说——不，这没有超越领土防御，但为了保卫我们的领土，我们需要在那里驻扎。这种先发制人的因素越来越多地出现。
我们不想与任何人开战。正如我所说，五个核国家于 2022 年 1 月在最高层宣布，我们不想相互对抗，我们将尊重彼此的安全利益和关切。它还表示，核战争永远无法取胜，因此核战争是不可能的。
2021 年 6 月，俄罗斯和美国（普京和拜登）在日内瓦举行会晤时，也重申了这一点。基本上，他们重申了里根和戈尔巴乔夫 1987 年的声明不发生核战争。这绝对符合我们的切身利益，我们希望这也符合美国的切身利益。
我之所以这么说，是因为不久前，白宫通讯协调员约翰·柯比在回答有关升级和使用核武器可能性的问题时说：哦，不，我们不希望升级，因为如果出现某种核因素，我们的欧洲盟友就会遭殃。所以，即使在心理上，他也排除了美国可能遭殃的可能性。这让情况变得有点危险。有可能——如果这种心态占上风，那么就会采取一些鲁莽的措施，这是很糟糕的。
塔克·卡尔森： 您的意思是，美国政策制定者想象可能会发生不会直接影响美国的核交换，而您的意思是事实并非如此。
谢尔盖·拉夫罗夫： 是的，我就是这么说的。但是威慑、核威慑政策方面的专家们非常清楚，这是一场非常危险的游戏。谈论有限的核打击只会招致灾难，而我们不想发生这样的灾难。
网友评论说，
我喜欢塔克做访谈时的样子......，他不会像典型的左派记者或汉尼提那样打断别人的谈话，强加自己的观点。是的，让受访者为自己说话。让人们自己思考。
俄罗斯比英国政府更值得信赖。英国政府从 1776 年起就一直在背后捅我们刀子。
根据我的亲身经历，俄罗斯人说话直截了当，他们的话可能很尖刻，但他们不会玩文字游戏或试图操纵你。
乔-拜登和他的北约爪牙挑起了这场战争。唐纳德-川普必须结束这场战争。
那个巫婆努兰也是其中之一。
拜登政权显然是在试图挑起与俄罗斯的战争，好让所有人从关注他们对美国人民犯下的罪行时分心。
令我印象深刻的是，拉夫罗夫没有通过翻译就用英语完成了采访。尤其是像这样复杂的采访。我在等塔克的看法。
我很高兴俄方允许采访。
拉夫罗夫并非浪得虚名，希望我们的领导人中也有几位像他这样的人物。
普京的士兵发现了肾上腺素实验室、器官摘取手术和毒品贩运。这些都是鄙视纳粹的理由。
当苏联还是共产主义国家的时候，美国左翼和受控制的媒体就开始与共产主义合作。
现在看，塔克是个真正的记者
为什么我对拉夫罗夫的信任超过了对自己的信任？我们被一群傻瓜、吸毒者、酗酒者、性变态者、小偷和所有堕落的人统治着。
拉夫罗夫的英语说得比美国大多数居民都好。不知道我们能否让他加入川普的团队。
我相信拉夫罗夫，而不是今天我们政府中的这些反党和叛国政客。
川普的团队不需要任何撒谎高手。
感谢塔克做了这次采访。我希望它能大范围传播。我们需要阻止拜登这种疯狂的行为。
在乔-拜登和林赛-格雷厄姆等人的领导下，美国已成为这个星球上最邪恶的国家。1月20日很快就会到来。
我宁愿让普京当我的总统，也不愿让这个未经选举产生的犯罪政权当我的总统。这些人渣策划了1000万战斗适龄男子入侵美国。普京绝不会这样对待他的人民。
FJB和索罗斯都是邪恶的疯子 ，如果没有这两个腐败的家族，世界将会更加美好。
偷偷摸摸地打假旗号挑起第三次世界大战的计划依然存在，这也是我所担心的。DS 过去曾使用假旗发动战争，我们知道他们是如何坚持自己的游戏规则并重复犯罪的。
很快（对我来说还不够快），这个腐败的战争贩子政权就会被清除，诚实勤劳、和平的人将掌权！
让我们为世界和平和新的开始祈祷吧。
除非我们赶走国防部、国务院和其他所有美国机构中的冷战份子，否则战争贩子的行径将继续下去。
美国在这场冲突中的利益并非利他主义，其利益在于通过一个被收买的腐败独裁者获得乌克兰的稀土金属。
俄罗斯和美国是天然盟友，但华盛顿喜欢让世界处于溷乱之中，这样军事工业集团就能赚取数十亿美元。
林赛-格雷厄姆反对挑选国防部长皮特-赫格塞斯。现在我们明白为什么了，因为林赛-格雷厄姆是个新保守主义者，与军方有千丝万缕的联系，正如拉夫罗夫所说，格雷厄姆对乌克兰的金属矿藏感兴趣。因此，我们需要应该做的是给格雷厄姆打电话、写信、发邮件，对格雷厄姆的做法表示不满。这会让他长点记性。
今天，作为一个民族，我们与俄罗斯联邦的共同点比我们与欧盟国家的共同点还要多。在最坏的情况下，俄罗斯应该成为我们重要的贸易伙伴。受够了欧盟的抱怨和日益严重的独裁主义。目前，在英国，一名博客作者称年轻女性被移民强奸，并因此面临牢狱之灾！
俄罗斯和俄罗斯人目前比其一千多年的历史上任何时候都享有更多的自由，并有大量的资源可供开发和贸易。川普和普京一样，回避了全球主义者夺取我们国家主权的企图。欧盟与那些全球主义者和他们的 一个世界、新世界秩序 如出一辙。他们已经把个人主权拱手让给了布鲁塞尔的部长们。
他们不停地诋毁俄罗斯，是为了支持全球主义者的议程，支持他们推翻普京的狂热愿望，就像他们对川普所做的那样。迄今为止，我们都躲过了他们。从中情局得到的消息称，格鲁吉亚的麻烦是俄罗斯的又一次企图，如果他们能在那里赢得政权，就能从侧面为政权更迭行动提供基地。这就是乌克兰目前扮演的角色，尽管他们并没有真正成功。到目前为止，他们所能做的只有战争。2022 年 1 月，他们在哈萨克斯坦发动的政变未遂。显然，他们在寻找另一个侧翼机会。乌克兰战争是由美国和北约以乌克兰为基地对俄罗斯进行政权更迭而挑起的，对这一方来说，乌克兰本身从来都不是问题。这只是新世界秩序对俄罗斯政权更迭的渴望。再加上洗钱、回扣、生物武器实验室和性交易，这就是华盛顿特区和北约恶心 领导人 的其他吸引力所在。
我们的建制派媒体利用我们对旧苏联的记忆做文章，大声疾呼要在全世界传播他们的共产主义品牌，而俄罗斯人民早在三十年前就抛弃了共产主义组织。通过普京的努力，俄罗斯成功征服了这些罪恶帝国。他们不想回到那个极权主义的苏联时代。
从根本上说，俄罗斯正处于上升期，而欧盟则处于下降期，至少是在社会方面，如果不是在经济上的话。俄罗斯在社会和经济方面都会上升。作为一个大国，他们更应该成为朋友，而不是为了支持美国人民厌恶的全球主义议程而刻意寻找的敌人。
搜索维多利亚-努兰（Victoria Nuland）就乌克兰的生物武器实验室向卢比奥参议员作证的内容，她证实了这些实验室的存在，并希望俄罗斯不要得到这些实验室。
拉夫罗夫先生说的是实话，俄罗斯不是敌人，2014年的独立广场上，是全球主义者试图用病毒生物实验室窃取资源，利用乌克兰人作为廉价奴工来采矿和种植作物，从而杀死我们所有人。
拉夫罗夫比目前毫无价值的美国主流媒体MSM 新闻机构更了解新闻界。甚至比当今美国在位的一些叛国政客还要好。
俄罗斯当然不是敌人，美俄合作对双方都有利，不管媒体如何抱怨。
塔克的采访一如既往地精彩。他已成为国宝级人物。-
拉夫罗夫是当今世界上最聪明的外交官之一，远胜于美国或欧盟的任何低能儿。他谈到了许多我们早已知道的事情，但他娴熟的措辞和态度是一个警告：低能儿们最好注意点。他们最好注意一下。匈牙利的彼得-西雅图也是另一位伟大的外长。
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